[Платон Казимиров]

День добрый! Уважаемые форумчане, просьба посмотреть узел и дать критические оценки.

[NoName123]

А зачем приваривать балку к опорному двутавру?

[Платон Казимиров]

Для восприятия продольных усилий

[NoName123]

...

[Ильнур]

...

[Платон Казимиров]

Так там написано: "при отсутствии развязки верхнего пояса"

Ильнур, а что может случится, если не будет центровки?

[Ильнур]

Может и ничего и не случится. Но сильная расцентровка элементов делает диафрагму менее жесткой. Если без проблем можно центрировать, нужно центрировать.

[Платон Казимиров]

Без проблем не получится, технология мешает. Я думаю, что в варианте без центровки ничего страшного не произойдет, так как считаю, что балка будет некоей жесткой вставкой между связями. Балка "зажата" опорной реакцией. Верхняя связь работает на растяжение (крестовая). Вверх она 24т не утянет, 1,5-2т по поясу балки погоды не изменят, крутить этот участок ... не представляю, как это возможно. Может я не прав?

КМДшники хотят видеть фасонку, приваренную не только к балке но и к стенке колонны. Что в этом случае будет происходить в узле при повороте опорного сечения шарнирной балки? Как поворот сечения будет влиять на швы крепления балки к опоре по нижнему поясу?

[Ильнур]

При повороте сечения балки фасонка будет выгибать внутрь стенку - а она гибкая, ничего не будет. Поэтому (потому что гибкая стенка) смысла приваривать фасонку без поперечных ребер к стенке нет.
Ну а если ребра - то потянет через швы листы - и кто раньше - или пластика, или швы порвет.
По поводу расцентровки:

крутить этот участок ... не представляю, как это возможно. Может я не прав?

Вы же сами говорите, что опорное сечение балки поворачивается. Вот и перемещения - т.е. изменение геометрии диафрагмы. Усилия - бог с ними...
Я не настаиваю, просто мыслю вслух. При высоте балки 350 мм перемещения наверно совсем маленькими будут. Возьмите из расчета угловое перемещение и посмотрите, во сколько мм это выливается.

[Платон Казимиров]

То, что сечение поворачивается, оно изменит геометрию и в Вашем случае. А вот уже "повернутое" сечение усилия в связях ни повернуть, ни довернуть особо не смогут. (ну это я так, на вскидку без расчета если чо).

А так, спасибо, Ильнур, за помощь!

[Ильнур]

Сообщение от Платон Казимиров То, что сечение поворачивается, оно изменит геометрию и в Вашем случае...

Да, но в Вашем случае тот же поворот приводит к намного бо'льшим перемещениям остальных узлов:

Поэтому желательно, чтобы шарниры лежали как можно ближе к одной оси. Как-то так...

[Платон Казимиров]

L=R x фи, где фи - угол поворота, одинаковый для обоих случаев. Радиус окружности в первом случае (левый рисунок) меньше, значит и перемещение меньше. ???

[Ильнур]

Но "удлинение" в Вашем случае в РАЗЫ больше:

[Антон 1970]

Узел связи из квадратной трубы?
Он на какое усилие рассчитан? Не на долго этой связи хватит
... и у Ильнура схема чище

[wvovanw]

подниму тему
кто и как решает подобные узлы?
с 1 узлом вопросов нет.
А вот со 2 и 3 возникают.
Насколько критична будет несоосность, если сделать по узлу 3?

----- добавлено через ~22 мин. -----
интересуют также серии и типовые проекты с подобными узлами

[Ильнур]

Вот, когда как делаем. По настроению.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, на дедов забил? H колонны = 700 мм, одна ветка связей.... Пачимуу?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от wvovanw Насколько критична будет несоосность, если сделать по узлу 3?

Зависит от усилий в связях - т.е. какой момент будет. Критично это для колонны. А балку не завести будет....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, на дедов забил? H колонны = 700 мм, одна ветка связей.... Пачимуу?

Дык это.. а зачем оно, по двум-то сразу...когда можно одну?
Я так прикинул на глаз (одна модель в скаде 3Д) - особо не крутит, там подкрановые есть, ригелей туча, и вообще, если внимательнее () смотреть, то распорка ПРИВАРЕНА к фасонке. Что делает кручение колонны практически невозможной. Ну такое небольшой гениальности скромное решение...

[wvovanw]

Ильнур, спасибо, но у меня узел колонна - балка (не распорка) - связи

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Зависит от усилий в связях - т.е. какой момент будет. Критично это для колонны.

20-25т

Сообщение от ФАХВЕРК А балку не завести будет....

зачем заводить балку и как, не понял о чем речь.

[Antonio_v]

Не могу не поучаствовать в данной теме, так как тоже есть вопросы по фасонкам)
1. Попадаются периодически объекты, где ось связи проходит через "воздух". (рисунок 1 на чертеже). Уважаемые участники, что вы думаете по этому поводу? У меня мнение, что да, металла на фасонку уйдет меньше, чем по рис. 2, но данное решение вызовет кручение колонны.
2. Рисунок 2. Классическая фасонка из серии. Тут вопрос про размер L2. Если он будет значительно больше L1, опять же, не вызовет ли это кручение колонны? Ведь расстояния от оси прохождения связи будут разные.
3. Прошу прощения у wvovanw, пришлось воспользоваться вашим чертежом. Если нет подкрепляющих горизонатльных ребер, допустимы ли тупые углы? (рисунок 3) Или лучше, для меньшей концентрации напряжений, сделать фасонку больше? (рисунок 4)