Ферма и раскос
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ферма и раскос

Ферма и раскос

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2009, 00:40 #1
Ферма и раскос
Азаматик
 
Пират
 
Бути Бэй
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 205

Доброго всем. Такой вопрос: как называется, и как >считается< раскос, выделенный красным на картинке? И для чего нужен? (имхо, сократить расчётную длину, ведь опорный раскос сжат, а мы к нему тащим ещё один раскос, растянутый, но я могу и ошибаться)
Мы просто брали и вели раскос к центру опорного, а вот как считать его, никто не знает, все пользовались готовыми чертежами.
Этот вопрос был задан не мне, но всё же.
(есть подозрение, что он считается, как и все другие. Lx=? Ly=?)

p.s.: препод лютует спрашиваю от лица 15 (уже 13) студентов ^_^

заранее извините, если будут дубликаты тем, у меня форум лагал, когда я писал.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: точечный рисунок (2).JPG
Просмотров: 174
Размер:	6.8 Кб
ID:	28787  

Просмотров: 6529
 
Непрочитано 13.11.2009, 00:43
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Этим разбивается длина опорного раскоса на 2 участка.
В опорном раскосе возникают большие усилия+большая длина (гибкость)=большие сечения.
Если нахомутал - металлисты поправят.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 01:03
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
Такой вопрос: как называется, и как >считается< раскос, выделенный красным на картинке? И для чего нужен? (имхо, сократить расчётную длину, ведь опорный раскос сжат, а мы к нему тащим ещё один раскос, растянутый, но я могу и ошибаться)
усилие в нем нулевое, он чисто конструктивный.
Если бы его не было то верхний пояс при перевозке, разгрузке-погрузке фермы очень легко может быть погнут (вниз или вверх по картинке, по наименьшей жесткости). Подкос хоть как-то страхует от повреждений, к тому же польза от него - уменьшает расчетную длину опорного раскоса.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 01:19
#4
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


мы его принимали конкретным, уголок 50х6 вроде. Есть какая то причина подбора этого уголка?
Азаматик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 01:27
#5
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
мы его принимали конкретным, уголок 50х6 вроде. Есть какая то причина подбора этого уголка?
Цитата:
усилие в нем нулевое, он чисто конструктивный.
вот и ответ
Romegv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 02:51
#6
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


спасибо. Надеюсь, препод удовлетвориться. Тяжела жизнь
Азаматик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 06:14
#7
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
Такой вопрос: как называется, и как >считается< раскос, выделенный красным на картинке?
Этот раскос называется - шпренгель.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:38
#8
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
Доброго всем. Такой вопрос: как называется, и как >считается< раскос, выделенный красным на картинке? И для чего нужен? (имхо, сократить расчётную длину, ведь опорный раскос сжат, а мы к нему тащим ещё один раскос, растянутый, но я могу и ошибаться)
Мы просто брали и вели раскос к центру опорного, а вот как считать его, никто не знает, все пользовались готовыми чертежами.
Этот вопрос был задан не мне, но всё же.
(есть подозрение, что он считается, как и все другие. Lx=? Ly=?)

p.s.: препод лютует спрашиваю от лица 15 (уже 13) студентов ^_^

заранее извините, если будут дубликаты тем, у меня форум лагал, когда я писал.
Этот элемент служит для сокращения расчётной длины опорного раскоса в плоскости фермы. Побирается по гибкости <200.
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:39
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
...а вот как считать его, никто не знает...
Считается на фиктивную поперечную силу, вычисленную для опорного раскоса, а не только по гибкости
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:59
#10
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Считается на фиктивную поперечную силу, вычисленную для опорного раскоса, а не только по гибкости
это вы про п.5.11.
на практике хватает по гибкости, особенно в таких местах.
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:58
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
это вы про п.5.11.
на практике хватает по гибкости, особенно в таких местах.
Ф.(23) даст вбок примерно 1% от усилия в опорном раскосе, и то это завышено. Т.е. с учетом соотношений длин в схеме Вы априори правы. Уголок 15х15х2 всяко не будет применен.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 11:55
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
это вы про п.5.11.
на практике хватает по гибкости, особенно в таких местах.
препод спрашивал про усилие, а так по гибкости хватает, да
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 15:57
#13
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
это вы про п.5.11.
на практике хватает по гибкости, особенно в таких местах.
что есть п.5.11 и что есть фиктивная поперечная сила?
Азаматик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 16:04
#14
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
что есть п.5.11 и что есть фиктивная поперечная сила?
это пункт СНиП II-23-81*, фиктивная сила там же в формуле 23
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 16:06
#15
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
что есть п.5.11 и что есть фиктивная поперечная сила?
пункт 5.11 из СНиП II-23-81:
"Расчет стержней, предназначенных для уменьшения расчетной длины сжатых элементов, должен выполняться на усилие, равное условной поперечной силе в основном сжатом элементе, определяемой по формуле (23)*."
Qfic = 7,15 x 10^-6 (2330–E/Ry)N/j,
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 23:04
#16
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Скажите что он вам нужен во время перевозки фермы, что бы не загнуть верхний пояс. А у кого он расчетный тот пусть объясняет как он его считал.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 00:16
#17
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
Скажите что он вам нужен во время перевозки фермы, что бы не загнуть верхний пояс
А причем тут верхний пояс?
пст вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 00:45
#18
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Этот шпренгель должен поддерживать край верхнего пояса, чтобы в случае чего при перевозке или монтаже не погнуть его (верхний пояс).
vegas вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 08:28
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Этот шпренгель должен поддерживать край верхнего пояса, чтобы в случае чего при перевозке или монтаже не погнуть его (верхний пояс).
Это если в ферме нет опорной стойки. На рис. она есть.
Но в таких случаях вводят не шпренгель, а просто транспортный элемент, он может быть и временным.
Шпренгель - понятие такое: незамкнутая система элементов фермы, отдельно они геом. изменяемые. Т.е. встраиваются для поддержки штанов (основных элементов), могут состоять из одного элемента.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.11.2009 в 08:35.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 10:54
#20
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Тоже верно. Только вот товарищ Азаматик уточнил бы про опорную стойку. На заводе она приделывается или нет. Узел бы посмотреть.
vegas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ферма и раскос



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
балка vs ферма, L=12м baaba Архитектура 18 05.10.2016 19:47
КМ Ферма и фасонки Азаматик Разное 19 20.09.2009 15:27
Пространственная ферма 12х4 м. Помогите определиться с конструкцией и расчетом Козерог Конструкции зданий и сооружений 4 15.09.2009 17:13
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков Паша П.М. Металлические конструкции 14 01.08.2006 10:06
Пролёт 9м нужна ферма. Ghost06 Конструкции зданий и сооружений 9 07.07.2006 13:56