[Funtic]

Привет.
Балка получается 500хh=1400мм перекрытие 300мм включено. Армирование 330кг/м3 бетона. По-моему слишком много. Погонная нагрузка от вышерасположенной конструкции 76,2т/м.п. пролет 6,2м, есть две точечные нагрузки по 50т на расстоянии 2,2 и 3,8 метра от левого края. Уточню - по бокам слева и справа идут монолитные стены 300м шириной, так что машинки как бы в отсеках стоят с трех сторон огражденные стенками, а этот самый проезд посередине гаража и есть дырка пролетом 6,2м.

[sudakov]

Навернется Ваша конструкция независимо от армирования, если не уберете отверстия для проведения коммуникаций подальше от проезда.

[Funtic]

уточню - вопрос в максимальном армировании - есть пределы или нет? А ответ типо навернется к сожалению меня не устраивает - а расчет?

[sudakov]

А здравый смысл? Вы подрезали как минимум одну (левую) опору ригеля. Т. о. у Вас балка становится пролетом более 7 м с высотой сечения менее 1 м. А если выполнять в жб как показано, то навернется. А расчет делайте сами и анализируйте результат.

[Funtic]

я про цыфру 330 кг арматуры на 1 т3 бетона спрашиваю

[Leonid555]

Сообщение от Funtic я про цыфру 330 кг арматуры на 1 т3 бетона спрашиваю

Только для балки - это нормально. В балках и колоннах армирование бывает и больше.
У вас процент армирования сечения балки порядка 4%. И что? Вот если бы за 10% зашкалило - ну тогда переармировали, тогда хорошо бы сечение изменить. А так - эти ваши 330 кг/м*куб сами по себе ничего не говорят.
Хотите чтобы вам перепроектировали конструкцию? Ну так заказывайте работу.

[Andrei 1777]

Господа проектировщики и конструкторы!!! Подскажите нормативный документ (можно даже пункт - очень благодарен буду), где указан максимальный процент армирования балок. Для колонн, стен и монолитных плит нашёл, а для балок нет.

[Romka]

Andrei 1777
Максимальный процент изгибаемых элементов не ограничивается. Единственное, что может помешать неконтролируемому увеличению армирования может быть требование ограничения высоты сжатой зоны бетона: п 3.17 СНиП ЖБК "Кси<Кси-Эр". И еще может помешать невозможность вибрирования бетонной смеси из-за слишком часто установленной арматуры
Интересно, где вы нашли максимальный процент армирования для колонн, стен и особенно плит перекрытия?

[Andrei 1777]

Romka, нашёл в СП 52-103-2007 раздел 7 - для колонн, стен и плит. Для колонн и стен указан процент максимальный с учетом участков с нахлёсткой - без неё в 2 раза меньше. Для плит до 10%. У меня вот в балке получилось 4,1% - а вот с чем сравнить не знаю...

[Armin]

По поводу максимального процента армирования было несколько тем.
Поищите.
Максимальные проценты армирования есть в учебнике Бондаренко и прочих.

3 % максимум. Лопатто.

[Armin]

Сообщение от bahil 3 % максимум. Лопатто.

Не совсем так у Лопатто.

А.Э. Лопатто. Расчет сечений и конструирование элементов железобетонных конструкций, 1971. При большем насыщении сечений растянутой арматурой расчетные формулы (12) — (21) неприменимы, так как разрушение таких сечений начнется со сжатого бетона при недонапряжении арматуры. Переармирование противоречит здравому смыслу и предпосылкам А. Ф. Лолейта, лежащим в основе вывода этих формул. При необходимости увеличить содержание растянутой арматуры сверх ограничения, накладываемого МЮмакс, следует усилить сжатую зону бетона, вводя туда расчетную сжатую арматуру. Если в изгибаемых, внецентренно сжатых или внецентренно растянутых железобетонных элементах площадь сечения продольной арматуры, расположенной в сжатой зоне, составляет более 3% всей площади сжатой зоны сечения, то в расчетные формулы следует вводить площадь сжатой зоны бетона, равную разности Fб.c — Fа.

[Andrei 1777]

Armin, Бондаренко и Байков не в счет, смотрите мой пост 7 - подразумевается нормативная литература - всё остальное не интересует...Смотрел через поиск - дельного для себя не увидел...

[Leonid555]

Сообщение от Andrei 1777 Бондаренко и Байков не в счет, смотрите мой пост 7 - подразумевается нормативная литература - всё остальное не интересует...

Andrei 1777, а чего вас так заклинило? В СНиП максимальный процент армирования не определен. СП - вообще рекомендательная литература. Но вам же подавай именно НОРМЫ.
Можете посмотреть Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) главу Балки, особенно пункты 3.94 и 3.95. Главное при расстановке арматуры - обеспечить возможность нормально провибрировать и пробетонировать конструкцию, а верхний "потолок" - максимальный процент армирования все те же 10% что для стен, что для колонн, что для балок. Вы требования СП 51-101 пункт 8.3.3 соблюдайте и все будет в порядке.

Сообщение от Andrei 1777 У меня вот в балке получилось 4,1% - а вот с чем сравнить не знаю...

Вы не проценты армирования сравнивайте , а расход арматуры на м.куб бетона конструкций. Для перекрытий очень "средняя температура по больнице" - 100 кг/м.куб бетона. Для заказчика (и для вашего кошелька!) важен расход материалов, а то как вы их по конструкциям распределили - это уж ваше дело.

[Armin]

Сообщение от Andrei 1777 Armin, Бондаренко и Байков не в счет, смотрите мой пост 7 - подразумевается нормативная литература - всё остальное не интересует...Смотрел через поиск - дельного для себя не увидел...

Ну ежели я, Бондаренко и Байков не в счет, то только сообщение #14 от Leonid555 в плане привязки максимального процента к "нормативке" (то бишь через минимальные расстояния между стержнями как-то на максимальный процент армирования выходить + недопущение хрупкого разрушения по сжатой зоне бетона).

[Andrei 1777]

Leonid555, если я задавал вопрос по нормативной литературе, то ежу понятно, что по книгам я уже смотрел и что меня интересуют НОРМЫ ... Просто иногда товарищи бегло смотрят посты и пишут немного не то, что хотелось - и получается так, автор про Фому, а ему про Ерёму (не в обиду сказанно). Между прочим СП в экспертизе более приветствуется, чем книга Байкова и Бондаренко... Я против этих авторов не имею ничего..., просто вопрос только поднял про нормативную литру... Armin и Leonid555 спасибо вам за содействие...