[leenazim]

Сообщение от Огурец Да, меня вполне устраивает. Я храмы православные проектирую, для них постановление 87 оказалось вполне удобным.

И отторжение объемно-планировочных от архитектурных и скрещивание их с конструктивными?

[Огурец]

Сообщение от leenazim И отторжение объемно-планировочных от архитектурных и скрещивание их с конструктивными?

Именно это меня устраивает более всего, поскольку я категорический противник разделения работы на "архитектурную" и "конструктивную" часть. Это просто оправдание бездеятельности и безответственности архитектурщиков, десигнеров и прочей вьющейся вокруг проектирования шушеры.

Есть художественное решение, которое должно предшествовать всему проекту. Оно не может быть должным образом формализовано, поэтому в проектную документацию не входит.

Далее архитектор прорабатывает проект, как стадию утверждения окончательных решений. Из этой утвержденной части параллельно делается им же рабочая документация. Конструктор привлекается только для сложных расчетов, например армирования или сечений металлоконструкций.

Иначе говоря, у нас, в проектировании храмов, принято, что львиную долю рабочих чертежей выпускает именно архитектор, как автор проекта.

[Огурец]

Правда есть, но кто ж её скажет...

Я скажу. Дело в общей политике уничтожения строительства и проектирования. Глубинный смысл положения 87 в том, что промышленное проектирование, в котором главное - производство, в перспективе ближайших десятилетий в России не понадобится. Никому не нужно развитие производства и технологий.

[DEM]

Сообщение от Огурец Правда есть, но кто ж её скажет... Я скажу. Дело в общей политике уничтожения строительства и проектирования. Глубинный смысл положения 87 в том, что промышленное проектирование, в котором главное - производство, в перспективе ближайших десятилетий в России не понадобится. Никому не нужно развитие производства и технологий.

Позвольте не согласится, промка ща не так уж и плоха.....
Работа есть........

[leenazim]

Сообщение от Огурец Правда есть, но кто ж её скажет... Я скажу. Дело в общей политике уничтожения строительства и проектирования. Глубинный смысл положения 87 в том, что промышленное проектирование, в котором главное - производство, в перспективе ближайших десятилетий в России не понадобится. Никому не нужно развитие производства и технологий.

Ужас какой...

Надеюсь все же, что здесь более уместно "Не стоит искать злого умысла там, где в наличии одна лишь человеческая глупость".
Уже давно провозглашались намерения войти в мировые структуры, а для этого нормативная система должна быть такой же. отсюда все эти регламенты. отсюда и скрещивание конструктивных и объемно-планировочных, столь дорогое Вашему сердцу храмостроителя).
Только вот... Архитектор - тот кто ваяет художественное решение. Наваял - и умыл руки. А дальше кто?
Как хотите, но разработать ж/б или мет. конструкцию я не возьмусь. А конструктор в гробу видел противопожарные мероприятия, функцию и т.д. и т.п....
Конечно,если, как Вы пишете, скоро ничего, кроме храмов, строиться в России не будет, то все вроде и хорошо у нас в королевстве...

[Огурец]

Сообщение от leenazim Ужас какой... Архитектор - тот кто ваяет художественное решение. Наваял - и умыл руки. А дальше кто?

У нас так не принято .Ваяет художественое решение художник. Очень хорошо, если он же и архитектор. От архитектора у нас принято требовать рабочие чертежи по кирпичной кладке, белокаменному и прочему убранству и по крайней мере стадию П по железобетону и кровлям.

[FOXAL]

Сообщение от leenazim Ужас какой... ... столь дорогое Вашему сердцу храмостроителя). Только вот... Архитектор - тот кто ваяет художественное решение. Наваял - и умыл руки. А дальше кто? Как хотите, но разработать ж/б или мет. конструкцию я не возьмусь. А конструктор в гробу видел противопожарные мероприятия, функцию и т.д. и т.п.... Конечно,если, как Вы пишете, скоро ничего, кроме храмов, строиться в России не будет, то все вроде и хорошо у нас в королевстве...

Я, конечно, не очень большой специалист, но то, что здесь написано - мне не понятно. Может быть, не хватает знаний.
Для их расширения хотелось бы поинтересоваться:
1. видел ли уважаемый визави когда-нибудь полноценнный раздел АР? Там указываются точные размеры, которые к художественному творчеству отношения не имеют. Есть там и точные разрезы. Там учитывается множество нормативов (и планировочных и других).
2. видел ли уважаемый визави полноценные АР храмов? Мне видится, что тот, кто проектирует храмы - без проблем запроектирует другие здания.
3. считает ли уважаемый визави, что храмы, как и другие культовые сооружения, проектировать и строить не нужно?
4. на каких нормативах базируется убеждение уважаемого визави, что "Архитектор - тот кто ваяет художественное решение"?.

[leenazim]

Сообщение от leenazim И отторжение объемно-планировочных от архитектурных и скрещивание их с конструктивными?

Сообщение от Огурец Именно это меня устраивает более всего, поскольку я категорический противник разделения работы на "архитектурную" и "конструктивную" часть. Это просто оправдание бездеятельности и безответственности архитектурщиков, десигнеров и прочей вьющейся вокруг проектирования шушеры.

Это я пропустила... Вы серьезно? То есть серьезно считаете, что архитектор должен и вправе проектировать ответственные ж/б и металлические конструкции? А если он этого не делает, то он "прочая вьющаяся вокруг проектирования шушера"?
Мдя...
А кем тогда являются ваши художники? А если художник к тому же еще и архитектор (ну такой вот идеальный), то он уже должен разрабатывать конструкции, чтоб не быть "шушерой"?)))

Архитектор (будь он хоть трижды художник) всяко должен предполагать, в каких конструкциях будет выполнен его замысел. Но ПРОЕКТИРОВАТЬ КОНСТРУКЦИИ должен все же конструктор. Глубоко ИМХО)))
У всех свои задачи... И у архитектора их хватает. Включая и художественную...

Или вы "категорический противник разделения работы на архитектурную и конструктивную часть" именно в Вашей, довольно специфической, области проектирования?
В таком случае я не стала бы возражать... В период обучения я имела удачу и счастье выполнять проект храма, поэтому немного представляю себе, НАСКОЛЬКО проектирование культового сооружения отличается от почти всех других...

[FOXAL]

Если Вы не возражаете, я попробую высказать свое мнение.
Архитектор может не выполнять расчетов, но знать планировочные нормативы, а также инженерно чувствовать работу несущих конструций он должен.
Пример: Недавно мне выпало на долю проектирвание большого культового сооружения в одном областном центре. В сооружении имел место актовый зал большой площади. Он должен был не иметь колонн. Пришлось применнить несущие балки, а их ширина, естестивенно, определяла лимитируемую нормативно высоту помещения. Значит, я должен был знать - какова минимальная ширина балок для обеспечения надежности. А конструктор мои предположения (чертежи) проверил.
И таких примеров множество.
Кстати, нередко при разработке АР приходится решать и вопросы инженерии (оптимизацию систем) - расположение стояков, тепловых узлов и др. А потом, за мной, соответсивующие разделы проекта разрабатывают узкие специалисты.

[Stierlitz]

к посту 8
===
а если господа и товарищи конструктора не в курсе пожарных СНиПов, СП, регламента и расчетов? они тогда кто?
===
пусть тоже учат и считают... иначе опять както не идеально получается.

[FOXAL]

Наверное, здесь важно - кто идет первым. Если АР делает конструктор (что у нас случается), а архитектор проверяет, то коструктор должен знать планировочные нормативы. Иначе может получиться двойная работа.
А если первым идет архитектор, то он должен пониммать - что можно применить и каких размеров.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Холивар конструктор vs архитектор - в другом месте. Диалог на ту же тему - в отдельном топике.

[FOXAL]

Прошу прощения. Не знал.

[leenazim]

А можно нас куда-нибудь отдельно выдрать с уважаемыми собеседниками, а то я бы с удовольствием пообщалась на тему "констры-архи" (С), а тут это будет офф-топ...

[Солидворкер]

Сообщение от leenazim А можно нас куда-нибудь отдельно выдрать

Можно. Какие посты выдирать и как назвать новую тему?

[leenazim]

Сообщение от Солидворкер Можно. Какие посты выдирать и как назвать новую тему?

Мне кажется, 394, 395, 399, 402, 403, 406-409. Там есть цитаты на то, на что отвечают...

Как назвать?))) Размышления о работе архитектора.

[Солидворкер]

Сообщение от leenazim Мне кажется, 394, 395, 399, 402, 403, 406-409. Там есть цитаты на то, на что отвечают... Как назвать?))) Размышления о работе архитектора.

Топик отделен

[FOXAL]

Спасибо.

[Огурец]

Давайте немного углубимся в историю, хотелось бы почитать исторические примеры. Ведь разделение на архитекторов и конструкторов было не всегда, кое-где его нет и сейчас (мосты!).

[topos2]

Сообщение от Огурец Давайте немного углубимся в историю, хотелось бы почитать исторические примеры. Ведь разделение на архитекторов и конструкторов было не всегда, кое-где его нет и сейчас (мосты!).

А ведь сначала не было разделения на проектировщика (архитектор и строитель) и изготовителя (строителя). Потом потребовалась специализация по изготовлению модели и пошло...
Если говорить о Руси, сначала откололись дизайнеры внутреннего интерьера (художники которые выполняли роспись)