[Дмитрий DV]

Работаю над ППР-ом по демонтажу свйного поля(1700 шт.) Поделитесь опытом, как лучше эти работы организовать. Сваи нужно откапать примерно на глубину 1-1,5. Часть свай попадает под плиту пола. Мои соображения- экскаватор и штук 5 компрессоров с 10 отбойниками, рубим до арматуры, перерезаем и экскаватором демонтируем. Что можно противопоставить приминительно к Ростовской области. Спасибо.

[shevtsov_maxim]

Не совсем понятно, что Вы имели в виду под "демонтажем" - срезку верхних полутара метров сваи или извлечение всей сваи целиком. Если первое, то Ваш вариант подходит, а если второе - надо срывать сваи домкратами и извлекать экскаватором (наверное провибрировать нужно сваю в процессе извлечения). Это если вкратце

[666]

Я бы применил два экскаватора. Один с гидромолотом, другой с таким ковшом, который бы пролазил между свай. Ну и несколько товарищей с болгарками. Это будет побыстрее чем 10 компрессоров. Возможно, что если шаг свай не слишком маленький и сваи старые, то можно будет их просто разбить ковшом экскаватора. Даже если придется после этого заменить ковш у экскаватора - это будет быстрее и дешевле.

[Prorab_s]

Из личного опыта:
1.Металлические сваи (если зимой не примерзли или если не в в"вечной мерзлоте" вморожены) выдергиваются с помощью трубоукладчика типа "Комацу". Можно "помочь" с помощью домкратов от КрАЗа и съёмных хомутов, самодельных, зажимных - фантазия хорошего бригадира.
За смену можно "надёргать" немало свай. Но - металлических.
2.Железобетонную сваю так не вытащить. Обкапывать со всех сторон. Если 1,5 метра - то экскаватор её легко сломает. Остаётся обрезать арматуру. Желательно до того, как ломать. Мои рабочие кувалдой отбивали бетон по углам сваи (30х30) и электросваркой резали арматуру. Зимой резаком сложнее - мерзнет пропан в баллоне, пока нагреешь арматуру, потом резать... - быстрее сваркой. Опытный экскаваторщик ковшом собирал обрубки свай. Сложнее их потом стропить и грузить на машину для вывоза.
На Украине и в Белоруссии это не было проблемой - местное население забирало эти обрубки на свои стройки. До кусочка. Но надо решить с заказчиком - обрубки его собственность. В ППР это не напишешь.

[drill_man]

Сообщение от Prorab_s Из личного опыта: 1.Металлические сваи (если зимой не примерзли или если не в в"вечной мерзлоте" вморожены) выдергиваются с помощью трубоукладчика типа "Комацу". Можно "помочь" с помощью домкратов от КрАЗа и съёмных хомутов, самодельных, зажимных - фантазия хорошего бригадира. За смену можно "надёргать" немало свай. Но - металлических. 2.Железобетонную сваю так не вытащить. Обкапывать со всех сторон. Если 1,5 метра - то экскаватор её легко сломает. Остаётся обрезать арматуру. Желательно до того, как ломать. Мои рабочие кувалдой отбивали бетон по углам сваи (30х30) и электросваркой резали арматуру. Зимой резаком сложнее - мерзнет пропан в баллоне, пока нагреешь арматуру, потом резать... - быстрее сваркой. Опытный экскаваторщик ковшом собирал обрубки свай. Сложнее их потом стропить и грузить на машину для вывоза. На Украине и в Белоруссии это не было проблемой - местное население забирало эти обрубки на свои стройки. До кусочка. Но надо решить с заказчиком - обрубки его собственность. В ППР это не напишешь.

Тема еще актуальна ?
Могу опытом поделиться ...
Про технологию производства свайных работ знаю многое. Так что, если кому нужно - обращайтесь.
Пишите, если нужно.



А вообще-то, подумал и понял, что не важно, когда была опубликована тема. Надо писать то, чем поделиться можешь - вдруг понадобится кому.
Вообще, надо сказать, что данному сайту я очень благодарен. Так что, буду стараться вносить свой вклад в "домик инженерной мысли DWG.ru".
Итак, насчет свай:

- не понятно, речь идет о демонтаже свай, или о срубке оголовков свай до проектных отметок.
- хотя может быть и то и другое одновременно. Например - 1000 штук идет в работу, а 700 - не идут в работу, поскольку проект устарел....
- обычно, сваи не вытаскивают, потому, что это дорого и придодит к ухудшению показателей несущей способности грунтов. К тому же, в случае их выемки нужно все скважины томпонировать (по СНиП так положено), а это грязно, долго и .............. не нужно никому, к тому же, долго, т.к. обязан после томпонирования ждать. Просто ждать и ничего не делать, пока то, что ты в скважину засыпал (затомпонировал) не уляжется.
- обычно, срубают оголовки свай. Подрубают с 4-х сторон и газовым резаком срезают 4 арматурины по периметру тела сваи. Один компрессор - это где-то 3,4 отбойных молотка. 1 молоток - где-то 10-15 срубленных свай в день (если речь идет о длине оголовков (то, что над землей торчит) не более 1,5 метров ...
- Оголовки свай положено свозить на свалку и утилизировать - открывать Проект Нормативово Образования Отходов и Лимитов на их Размещение, Тех регламент и т.д. .......... короче много бумаг и платежей за неготивное воздействие на окружающую соеду..........
Поэтому, лучше сразу знать куда ты эти срубленные оголовки денешь. Обычно, самые опытные зубры, умудряются эти оголовки похоронить на строй-площадке ---> вместо обратной засыпки между фундаментом и бровкой котлована. Секрет в том, чтобы похоронить обрубки там, где их не найдут. А не найдут их в том месте, где не будут прокладывать сети (к дому).
После того, как холостые, не нужные сваи срубишь - нужно обязательно отсыпку из щебня, или песка сделать толщиной слоя не меньше 15 см. Обязательно с послойным тромбованием. Иначе, полы потрескаются (если ты полы на срубленных сваях делать будешь).

........... продолжение следует..........
Если кому интересно - пишите...........

[Дмитрий DV]

Большое всем спасибо. Прикладываю фото. Сваи ж/б ориентировочно 350*350.Сваи планирую подрубать до отм. низа дорожного корыта и котлована.Т.е. я понимаю сваи разбивать по периметру совсем не обязательно, достаточно подрубить до арматуры, если она не глубоко. перерезать отрезной машиной угловые стержни и ковшом экскаватора сломать. А то уменя получалось что для 1300 свай (уточнил) при полном выкрашивании бетона аж 65 м3 бетона это при выработке одним отбойником около 0,05м3/час. отняло бы 1300 чел час, а если только подрубать до арматуры наверно раз в 10 меньше. Но ведь не факт что арматура не окажеться в середине,какая вероятность этого события?

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий DV ... не факт что арматура не окажеться в середине,какая вероятность этого события?

Вероятность 80/20, что арматура не в середине. Есть таки сваи с арматурой посередине. Но редко.
Это можно просто уточнить на месте.

[Дмитрий DV]

Вот еще фотогарфии. Но одной кувалдой не обойтись? Ведь перерезаемую арматуру нужно полностью оголить чтобы диск болгарки не повредить или закладывать алмазные круги что выйдет на порядок дороже.

[Ильнур]

1. Судя по фото, арматура по граням 100%.
2.

арматуру нужно полностью оголить чтобы диск болгарки не повредить

Так Великие Дела не делаются. Лес рубят - щепки летят.
Я бы нанял большой бульдозер и пару чел с болгарками.

[drill_man]

Сообщение от Дмитрий DV Большое всем спасибо. Прикладываю фото. Сваи ж/б ориентировочно 350*350.Сваи планирую подрубать до отм. низа дорожного корыта и котлована.Т.е. я понимаю сваи разбивать по периметру совсем не обязательно, достаточно подрубить до арматуры, если она не глубоко. перерезать отрезной машиной угловые стержни и ковшом экскаватора сломать. А то уменя получалось что для 1300 свай (уточнил) при полном выкрашивании бетона аж 65 м3 бетона это при выработке одним отбойником около 0,05м3/час. отняло бы 1300 чел час, а если только подрубать до арматуры наверно раз в 10 меньше. Но ведь не факт что арматура не окажеться в середине,какая вероятность этого события?

Дмитрий, послушай меня. Я наблюдал за срубкой тысяч свай на десятках объектов.
Итак:
- 1300 свай никто не срезает болгаркой (она же отрезная машинка). Такие объемы свай подрубают с использованием газового резака.
- Да, дествительно оголовки свай подрубают так: сначала по периметру тела сваи делается подруб с 4-х сторон, до арматуры, а потом эта арматура срезается газовым резаком.
- Никого не слушай. Арматура всегда идет по углам периметра сваи. Если речь не идет о каких-либо специальных сверх-армированных сваях, что вряд-ли...
- Иногда (примерно в 20% случаях) оголовки свай крошат в щебень отбойными молотками (таджики, вручную фигачат) на месте и используют этот щебень по месту, для подсыпки. Но это делается с целью - не заморачиваться и не вывозить их ни куда, чтоб не утилизировать. Понимаешь, то что у тебя на объекте творится - это твое, почти, личное дело ( в пределах разумного). а вот если ты с объекта вывозишь отходы, да еще такие, как железобетон, то .................. !!!! .................. это уже вопрос денежный. Это уже эколоо-о-о-огия, ......... свалки,............... и т.д...
- Если оголовок срубить - это, как я писал, 40 минут, срезать резаком - 20 минут, ТО раздробить этот обрубок в щебень - это уже дольше.
Но ! Это я тебе практические цифры называю. В нормативной документации на срубку свай больше временм отводится. Основная причина этому - ТБ. Дело в том, что на стройке ТБ сильно нарушают ВСЕ. Поэтому очень часто быстрее получается, чем по ППР, ...... и др. документации.........


Я, к сожалению, не могу фотки посмотреть, не открываются, а так мог бы тебе сказать как захватки назначить.....
Или тебе это не надо ?

Чем еще я могу тебе помочь ? Какие есть вопросы ? что не понятно ?

[Beginer]

Сообщение от Дмитрий DV Прикладываю фото.

Это больше на кладбище похоже
Расположение свай - вообще ахтунг!
Хороший экскаватор (или несколько) и отрезная машинка (или несколько) вот всё что вам нужно С размаху шибанул по свае, арматура оголиться, подрезали ёё и еще раз шибануть, как-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Beginer ... шибануть, как-то так.

Например, так

[drill_man]

Сообщение от Beginer Это больше на кладбище похоже Расположение свай - вообще ахтунг! Хороший экскаватор (или несколько) и отрезная машинка (или несколько) вот всё что вам нужно С размаху шибанул по свае, арматура оголиться, подрезали ёё и еще раз шибануть, как-то так.

Beginer, Вы простите, но Вы дилитант в этом деле.
Бей экскаватором, или не бей ............ у тебя арматура не оголится на столько, чтоб ее порезать резаком можно было безопасно. Бетон там, обычно B25, или В35 .........

Если только экскаватор с гидромолотом. Но это 1 - дорого. 2 - не дотянется он у тебя до всех концов свайного поля. 3 - нельзя так, если ты будешь эти сваи в работу пускать. 4 - никто так не делает. 5 - видимо ТБ для Вас - это пустой звук.


С уважением,
drill_man

[Сергей Дубина]

В ППР - дёргать краном (или эскаватором) не напишешь, в ПБ прямо сказано, что закрепленные, примерзшие и прочие грузы - поднимать нельзя. Отрыв равносилен удару. Сдесь на форуме полно "весёлых картинок" опрокинутых кранов и поломаных срел. Все они рожены в результате подобных экспериментов, в погоне капиталистического соревнования.
В ППР надо писать статическую нагрузку, домкраты например....

[Beginer]

Сообщение от drill_man Beginer, Вы простите, но Вы дилитант в этом деле. Бей экскаватором, или не бей ............ у тебя арматура не оголится на столько, чтоб ее порезать резаком можно было безопасно. Бетон там, обычно B25, или В35 .........

Что в Вы имеете ввиду говоря о порезать безопасно? И почему именно резаком?

Сообщение от drill_man 4 - никто так не делает.

Это Вы зря, я конечно на десятках объектах сваи не ломал, но на паре объектов делали именно так, как описал выше В проекте ППР естественно так не напишешь, но на практике это сделать можно.

[Дмитрий DV]

Еще проблема: получается откапывать грунт вокруг сваи нужно глубже на величину комфортной работы из положения стоя для подрубки и подрезки сваи? Спасибо.

[drill_man]

Сообщение от Сергей Дубина В ППР - дёргать краном (или эскаватором) не напишешь, в ПБ прямо сказано, что закрепленные, примерзшие и прочие грузы - поднимать нельзя. Отрыв равносилен удару. Сдесь на форуме полно "весёлых картинок" опрокинутых кранов и поломаных срел. Все они рожены в результате подобных экспериментов, в погоне капиталистического соревнования. В ППР надо писать статическую нагрузку, домкраты например....

Сергей, не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь.
Согласно ТБ кран нуже для того, чтобы поддерживать обрубок сваи, когда ее подрубают. Дело с том, что когда подрубают обрубок, он иногда падает. Причем иногда на людей. А он тяжелый. Поэтому, согласно ТБ ты сначала должен этот обрубок стропом к крану зафиксировать, а потом срубать ..................
Но, обычно так делают, когда обрубок , который нужно срубать, больше 3 метров ...................

Никаким краном ты сваю не вытащишь из грунта ! Только вибратором. А это очень дорого !Этого никто и нокогда не делает.

[Сергей Дубина]

Сообщение от drill_man Дело в том, что на стройке ТБ сильно нарушают ВСЕ

В ППР надо писать ПРАВИЛЬНО. Потому что если "Хромая лошадь" минимум условняк дадут. А как на стройке делается я и без тебя знаю.

[Beginer]

Сообщение от drill_man Сергей, не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь....

Я так понимаю вы тут единственный спец на форуме, тогда объясните в чем заключается смысл вашей фразы:

у тебя арматура не оголится на столько, чтоб ее порезать резаком можно было безопасно

[Сергей Дубина]

Открыл фото. А может лучше дорогу в насыпи сделать, или уже поздно?