[Визуализатор]

Доброго времени суток!Занимаюсь расчетами в Лире(точнее начинаюВозник вопрос как происходит расчет общей устойчивости здания?Технически я понимаю куда надо нажимать, но остается вопрос по какому принципу считает программа?И каким нормативным документом регламентируется расчет общей устойчивости здания.Помогите

[Vavan Metallist]

Не считайте в ЛИРЕ общую устойчивость здания так, как вы это хотите сделать. Вот и все .

[Колян]

считается от первого потерявшего устойчивость элемента. Если делаете 3д то это будет связь которая работает на сжатие, соответственно расчетная длина колонны будет в районе 500м. Т.е. только при длине 500м колонна будет терять устойчивость, после того как связь потеряет устойчивость.
А если задать нагрузку только на колонну то именно у этой колонны и будет определенна расчетная длина правильно (например 10 метров).

[Фернандо]

"Т.е. только при длине 500м колонна будет терять устойчивость, после того как связь потеряет устойчивость."
Это означает, что при наличии связей программа выдает неправильные расчетные длины колонн?
Еще вопрос: вот в Scad в частности (в Лире давно не работал, наверное и там также) вычисляется коэффициент устойчивости системы- кзу, который представляет собой минимальное значение параметра лямбда (если не ошибаюсь) при котором система теряет устойчивость, можно ли это понимать, что если коэффициент меньше единицы - следовательно система теряет устойчивость при рассматриваевом загружении или комбинации? Пожалуйста разъясните этот момент

[Ильнур]

Сообщение от Фернандо ... Scad в частности (в Лире давно не работал, наверное и там также) вычисляется коэффициент устойчивости системы- кзу, который представляет собой минимальное значение параметра лямбда (если не ошибаюсь) при котором система теряет устойчивость, можно ли это понимать, что если коэффициент меньше единицы - следовательно система теряет устойчивость при рассматриваевом загружении или комбинации? Пожалуйста разъясните этот момент

КЗУ - отношение нагрузки, при которой система перестает сопротивляться деформации, к приложенной нагрузке.
Т.е. если КЗУ<1, система неустойчива при данном нагружении.

[Колян]

Сообщение от Фернандо Это означает, что при наличии связей программа выдает неправильные расчетные длины колонн? Еще вопрос: вот в Scad в частности (в Лире давно не работал, наверное и там также) вычисляется коэффициент устойчивости системы- кзу, который представляет собой минимальное значение параметра лямбда (если не ошибаюсь) при котором система теряет устойчивость, можно ли это понимать, что если коэффициент меньше единицы - следовательно система теряет устойчивость при рассматриваевом загружении или комбинации? Пожалуйста разъясните этот момент

Программа выдает правильные свободные длины когда есть элемент и нагрузка приложена именно к этому элементу, иначе выдает относительно потери устойчивости первого потерявшего устойчивость элемента (это как правило в 3д сжатая связь).
Если меньше 1 то теряет устойчивость. Если задавал расчет к-та устойчивости от Загружений то значит от загружений если от комбинации то от комбинации.
Я думаю есть смысл в определении свободных длин только при рам переменного сечения. По этому поводу есть статья в Кадмастере
http://archive.cadmaster.ru/articles/35_scad_office.cfm

[Ильнур]

Сообщение от Колян ....Я думаю есть смысл в определении свободных длин только при рам переменного сечения. По этому поводу есть статья в Кадмастере...

Из статьи следует, что пора переходить на оболочечное моделирование:

[Визуализатор]

из вышесказанного следует ,что расчет на общую устойчивость здания призводится путем определения элемента вероятность потери устойчивости наиболее высока.Так я понял?

[Ильнур]

Сообщение от Визуализатор из вышесказанного следует ,что расчет на общую устойчивость здания призводится путем определения элемента вероятность потери устойчивости наиболее высока.Так я понял?

1. Нет, не по вероятности. А по факту.
2. По факту потери устойчивости всей системы, а не наиболее уязвимого элемента.
3. Фактом потери устойчивости системы считается такое состояние системы, когда она перестает сопротивляться деформации (признаком является неположительная определенность матрицы системы, составленной из матриц элементов). Для нахождения начала этого явления все внешние нагрузки пропорционально увеличиваются во столько раз, сколько нужно для преодоления положительной определености матрицы (производится это на самом деле от большого к малому, начиная с заданного КЗУ, например 100).
4. Установили например, что система неустойчива при КЗУ=1,5. И только теперь производится проверка устойчивости каждого элемента. Сообщение выводится только для для элемента с наименьшим КЗУ. Например, КЗУ=3.
5. Для стержневых элементов, если таковые в системе есть, выдаются свободные длины по формуле Эйлера с поправкой на КЗУ.
6. Я уверен в сказанном на 99%. Offtop: Не уверен, например, что здесь та же матрица, что и для метода перемещений.

[Фернандо]

Например КЗУ системы 0.5, а все элементы в постпроцессоре "зеленые" (нес. способность обеспечена), такое возможно? если возможно, то что это физически означает?

[Ильнур]

Сообщение от Фернандо Например КЗУ системы 0.5, а все элементы в постпроцессоре "зеленые" (нес. способность обеспечена), такое возможно? если возможно, то что это физически означает?

1. Такое возможно. Связь между процессором и постпроцессором слабая - в постпроцессоре поэлементная проверка, к тому же параметры проверки Вы сами все задаете, согласно СНиП. Из процессора берутся только характеристики сечения и усилия. Причем при замене хотя бы одного сечения в постпроцессоре требуется полный пересчет в процессоре.
2. Физически это означает, что система потеряла форму. Как именно - надо смотреть конкретную систему. И ни один элемент индивидуально не потерял устойчивости.
3. Первые 2 пункта требуют потверждения или опровержения.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Из статьи следует, что пора переходить на оболочечное моделирование:

Читал статью несколько раз. Могу сказать, что переход на оболочечное моделирование даст много, но не все. Например при расчете на общую устойчивость в геометрически и физически нелинейной постановке сжато-изгибаемого стержня смоделированного оболочками и с использованием унифицированной диаграммы деформирования стали получим заниженный результат критической силы. Хотя заниженный - не завышенный, запас в морду не бъет . А на устойчивость из плоскости посчитать как для сжатого стержня да и поставить раскрепления где нужно. Еще при использовании оболочечной модели в ЛИРЕ (а тем более имхо в СКАДе) замахаешся продбирать оптимальные формы сечения. Но при желании и времени можно. Усилия в оболочечных моделях определяются на ура и очень правильно.

[faysst]

...

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist .... Могу сказать, что переход на оболочечное моделирование даст много, но не все. ....

Думаю, при обычном проектировании обычных объектов никто и не станет заморачиваться "тонкими" расчетами, хотя бы потому, что на это не будет времени.
Для заказчика одноэтажное каркасное здание - изделие заводской поставки, модуль, так сказать, в комплекте. Сегодня заключили контракт, через три недели все конструкции должны быть завезены на монтаж. В какой момент в такой ситуации можно позаниматься обширными расчетами?
На практике все происходит весьма банально...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Думаю, при обычном проектировании обычных объектов никто и не станет заморачиваться "тонкими" расчетами, хотя бы потому, что на это не будет времени. Для заказчика одноэтажное каркасное здание - изделие заводской поставки, модуль, так сказать, в комплекте. Сегодня заключили контракт, через три недели все конструкции должны быть завезены на монтаж. В какой момент в такой ситуации можно позаниматься обширными расчетами? На практике все происходит весьма банально...

Ну... Но ведь чтоб поставлять массово что-то оригинальное нужно сначало его разработать. А в последний год поскльку заказчики не спешат платить можно и побаловатся А если серъезно то не так уж сложно и при обычном проектировании использовать оболочечную модель. Чуть дольше ее создавать - вот и все. Просто не всегда она нужна - это да.

[Визуализатор]

Может на каком то конкретном примере?есть литература или стать?
не совсем пойму как если все элементы в системе устойчивы то как получается что система не устойчива?

Например КЗУ системы 0.5, а все элементы в постпроцессоре "зеленые" (нес. способность обеспечена), такое возможно? если возможно, то что это физически означает?

Может если вы будете так добры выложите этот пример.А как в программном комплексе происходит проверка?Какие примерные алгоритмы применяются?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Визуализатор ...не совсем пойму как если все элементы в системе устойчивы то как получается что система не устойчива?...

Ну, научно объяснить не смогу внятно но приведу пример: колонна любого несплошного сечения расчитывается на общую устойчивость и отдельно устойчивость поясов, раскосов, распорок.

[Визуализатор]

колонна любого несплошного сечения расчитывается на общую устойчивость и отдельно устойчивость поясов, раскосов, распорок.

это понятно но я непонимаю вот этого утверждения

Физически это означает, что система потеряла форму. Как именно - надо смотреть конкретную систему. И ни один элемент индивидуально не потерял устойчивости.Ильнур.

То есть если брать колонну несплошного сечения, то получается что устойчивость поясов, распорок,раскосов обеспечена но сама колонна неустойчива.правильно я понимаю?

[faysst]

...

[Визуализатор]

И да и нет. На самом деле нет ни местной, ни общей устойчивости... более того устойчивости или неуйсточивости вообще не существует...)))

Запутал так запутал.Вынос мозга покруче фильма Матрица
ну теперь даже не знаю что спросить.Единственное где об этом можно почитать.Думаю цитировать книги по сопромату вам не стоит, вы их и без меня отлично знаете.