[Kechum]

Всех приветствую.
Поручили вчера составить ППР на проект. Наши ПТОшники опытные в отпуске, пришлось браться мне. Это будет первый такой опыт. Хотелось бы узнать: в этом проекте, есть и земельные работы, и краны, и демонтаж, и инженерные сети и монтаж. Это все в 1 ППР можно запихнуть, или на каждый вид нужно Отдельный составлять? И вообще сколько у незнающего человека уйдет времени на такой объект? В кратце, работа в порту. По укладке плит. + сопутствующий демонтаж существующих строений.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Kechum сколько у незнающего человека уйдет времени на такой объект?

Как раз вовремя из отпуска нужные люди вернутся.
ППР на демонтаж и монтаж лучше разделить, и быстрее получится в свет выпустить.

[Kechum]

Ну м.б. и вернутся они, но задание поручено уже мне=\. Кстати вытекающий вопрос, дело происходит в Санкт-Петербурге, вообще лицензия какая-то мне нужна на ППР, я слышал вроде на те же ППРк нужны?
Т.е. земельные + грузоподъемные мех-мы + инженерные сети можно в 1 ППР запихнуть?

[kenttt]

я предполагаю что всего три работы будет - демонтаж, земляные и монтаж! точно сразу не ответить!

[Kechum]

И соответственно три томика Делать ППР-ов? Просто когда давали задания "нужно сделать ППР на объект", мне показалось что речь идет об одном томике. Но для удобства можно и разбить, правильно понимаю?
п.с. быстрее выпустить в свет частями - такого вопроса не стоит. Скорее что бы просто у объекта был ППР для галочки. Чтобы отвязались от нас=)

[Сергей Дубина]

ППРк не делал, на ППР достаточно было строительной лицензии (СРО).
Лучше, как всегда, начать с литературы.
Пособие по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства

[Kechum]

Спасибо за ссылку. Буду по-маленьку разгребать. Я так понимаю вы с ППР имели дело, тогда на вскидку не могли б подсказать, вот на руках у меня есть ПОС, технические характеристики механизмов, схемы строповки, мне для ППР-а этого хватит в-принципе? Без всяких выездов, болтологии с прорабами и т.д.?=)

[BM60]

Вполне хватит. Оно и нужно будет. Но в ссылке обрати внимания на требования к составу и содержанию. Познакомься в целом, а тут уж конкретно спрашивай, если не найдешь. Выезды (скорее телефонные) возможны, если чего-то не будет хватать, но в основном потребуются ссылки на нормативные док-ты.
Посмотри любые нормы и примеры любых ППР.
Тут НОРМЫ (4-5 первых в списке) http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
А тут книжки (с примерами, небось) http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...hii.ws%2F#1026
Сначала пойми структуру, а потом по мере углубления в специфику сам догадаешься, что выкинуть, а что добавить.
ППР делается параллельно и на основе с ПОС. Тебе повезло с ПОС'ом.

[Kechum]

Спасибо за такой обнадеживающий ответ=) Лопатить литературу я уже начал (еще и ГЕКТОРом хочу воспользоваться), а с составом мешает разобраться понимание многозадачности. Т.е. 1 ППР на несколько задач, или нужно делить. Нужно ли обязательно делать ППРк, или можно запихнуть в общий толстый ППР.
п.с. отдельное спасибо за книжки, полезный линк

[Staratel`]

Приветствую.

Сообщение от Kechum вот на руках у меня есть ПОС, технические характеристики механизмов, схемы строповки, мне для ППР-а этого хватит в-принципе? Без всяких выездов, болтологии с прорабами и т.д.?=)

Прочитав впал в легкий ступор. ПОС зачастую составляют люди с трудом себе представляющие чем кирпич от бетона отличается (не в обиду никому, но у нас зачастую так и есть). ваше же дело создать проект максимально приближенный к действительности. по которому будут работать.
и не забывайте что ответственность за безопасность работ (особенно что касается кранов) лежит во многом на вас. И это при том что вы впервые имеете дело с таким проектом. лучше десять раз выехать на место и поговорить с десятью прорабами, чем надеятся на авось. что касается совмещения проектов - думаю если у вас работы пересекаются во времени и пространстве )) (например прокладка сетей происходит во время монтажа плит и сети тянутся в опасной зоне крана), то эти вещи лучше совместить в одном томе и четко прописать - например: работы по прокладке инж. сетей и монтажу плит в зоне (пусть будет) "А" производить в разные смены. А все остальное лучше разделить - каждому исполнителю по бумажке. конечно, если ППР нужен вам для галочки - это одно. Только ответственность если вдруг что случится придется делить с лицом утверждавшим ваш проект. опять пример: копается котлован глубиной 3 м в суглинистых грунтах (неважно какой котлован - сети или под здание) котлован выкопали стенка обвалилась, внизу был человек. а у вас на чертеже не указана крутизна откоса для данного грунта. ответ "для галочки" уже не прокатит.. это самый простой нюанс, а их десятки.
Думаю что самая проблема будет с краном. кран кстати какой?? помните, что ППРк должен проходить экспертизу промбезопасности. а разработчик должен быть аттестован по промбезу и кранам. если кран ваш башенный то ждите прихода инспектора ростехнадзора при сдаче крана. а уж он проверит и площадку и кран и освещение и сети и все что увидит. Главное что его интересует - соответствие ППР и вашей площадки. (кроме бумаг конечно))) и сделав ППРк для галочки при несч. случае имеете перспективу общения с прокурором (не дай бог конечно). кстати для ППРк вам больше всего пригодится этот документ http://dwg.ru/dnl/2945 там достаточно неплохо все расписано.
и на этой ветке были уже?? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28863
может почерпнете что интересное.
вот. наговорил много, но можно еще больше )) думаю разберетесь. Один основной совет - не подходите к этому формально, лучше лишний раз подумать, почитать, съездить, посоветоваться, чем сделать ерунду и за нее ответить.
я тоже начинал в гордом одиночестве. первый проект делал месяца 3. когда сдал на экспертизу - спать перестал. )) но все нормально было. )))

[Kechum]

Да ответ действительно развернутый, благодарю. Про ответственность согласен с вами.. Просто саму структуру ППР все не уловить (состав то ясен). Т.е. везде где используется краны, нужно отдельно составлять ППРк и лицензированной структурой? А если у меня во всех видах работ краны задействованы, мне получается про них ничего не писать и на стройгенплане не указывать, написать мол "смотри в ппрк"? Вот таких нюансов не понимаю. К примеру вот делаю ППР на укладку водопровода, там краны задействованы.. мне получается их не рассматривать в составе ППР на водопровод? п.с. Кран не башенный, а автомобильный, на базе Камаза, 25т.
п.с.2. А вот мне дали месяц на все про все=) сижу с этим проектом, и укладка плит, и канализация, и теплосети и электрические, демонтаж, земельные работы...И на все значит надо чуть ли не отдельные ППРы клепать

[Staratel`]

Сообщение от Kechum Просто саму структуру ППР все не уловить (состав то ясен). Т.е. везде где используется краны, нужно отдельно составлять ППРк и лицензированной структурой? А если у меня во всех видах работ краны задействованы, мне получается про них ничего не писать и на стройгенплане не указывать, написать мол "смотри в ппрк"? Вот таких нюансов не понимаю. К примеру вот делаю ППР на укладку водопровода, там краны задействованы.. мне получается их не рассматривать в составе ППР на водопровод? п.с. Кран не башенный, а автомобильный, на базе Камаза, 25т.

Здесь думаю я выразился не слишком ясно. Конечно ппр на укладку труб должен включать в себя и работу крана. сначала копаем - робота экскаватора, установка на откосе, разрезы траншей, объем грунта (если это надо), тб при земляных работах, способы контроля, допуски и отклонения и т.д. Следом укладываем краном трубы - тут уже работа крана и все что с этим связано (РД-11-06-2007) - опасные зоны, стоянки, приближения, графики грузоподъемности, макс. веса грузов, грузозахватные приспособления, знаки безопасности, ограничения зоны работы (если кран работает в стесненных условиях, напр. - не может свободно вращаться вокруг своей оси изза рядом стоящего здания, то лучше указать, что ограничение работы выполнять с пом. координатной защиты. то что крану 300 лет и нет никакой электроники - это уж не ваши проблемы), самое главное наверное - опасные зоны. в РД четко прописано как они рассчитываются (кажется 37 стр.)
ну а потом опять - тб, контроль качества, и прочие дела. Собираем в кучу все чертежи, схемы, записки, таблицы, техкарты и т.д. подшиваем в одну папочку и опля - готовый ппр.
примерно таким образом.
Хорошо конечно если ваши отдельные работы не пересекаются друг с другом, тогда можно их разделить. а вот если пересекаются, тогда надо предусматривать мероприятия по безопасной работе. чтобы например канализационная труба сорвавшись с гака при монтаже не придавила электриков, которые в это время тянут кабеля. в этом случае их лучше развести в разные смены, или один день одни - другой другие.
Не забудьте, что основа ППР это календарный план. по нему можно определять кто когда должен работать. Хотя я честно говоря ниразу не видел ппр с календарником . календарник вообще отдельная песня. если надо спрашивайте.)) вам думаю последовательность работ лучше просто расписать в ПЗ.
Касаемо лицензии - ппр делается генподрядной организацией. т.е. строительной конторой. подозреваю что это вы и есть. разработчик должен быть аттестован на промбез и краны (хотя я не знаю надо ли иметь корку по электробезопасности при составлении ппр на прокладку электрокабелей ) ппр где используются краны превращается в ппрк и автоматом должен проходить экспертизу промбезопасности. а это не малая сумма. но тут ваша контора может хитрить - например башенный кран принимает инспектор ростехнадзора и придя на объект будет проверять соответствие площадки вашему ппр, прошедшему экспертизу. а вот автокраны и гусеничные согласно пб 10-382-00 принимаются ответственным за грузоподъемной техникой по ВАШЕЙ организации. собственно вашим же сотрудником. надо ли вам экспертиза - решайте сами. главной чтобы ничего не случилось если нет заключения экспертизы.
а вообще не бойтесь что чегото напутаете. без этого не обойтись. как говорил мой наставник когдато давно : "как сделаешь, так и будет"
будут вопросы - задавайте. может еще кто-то что подскажет.

[Kechum]

Ох, вопросы конечно возникают один за одним, но главное что хотелось бы понять:

Если есть задача, составить ППР на объект, допустим обычный капитальный ремонт здания (фасад, инженерные сети внутренние и внешние, планировка, замена кровли), ест-но и кран любимый присутствует, так вот, надо делать кучу ППРов отдельных, типа "инженерные сети", "земляные работы" "монтажные работы", ППРк и соответственно кучи ТТК толстенных прикладывать типа (ТТК на монтаж лесов, демонтаж водропровода, монтаж внутреннего освещения, перегородок и еще десятки десятки карт" ?? Это ж сотни страниц выходит, и если еще в трех экземплярах.. В общем в каком объеме нужно делать ППР?

И еще вопрос, ТТК которые прикладываем, их нужно переоформлять под свой объект, или можно оставить в их первоначальном виде?

[mariann]

У меня тоже всегда возникает этот вопрос в голове, когда берусь за ппр. Особенно, когда это были первые ппр. Теперь не стала заморачиваться... Составила для себя определенные пункты, которые должны быть в проекте, привязываю к данному объекту, учитываю наиболее опасные факторы, про них пишу в поясниловке и всё... Если делать на каждый процесс ТК можно вобще целый год только ППРом заниматься, а мне максимум неделю дают! Хотя, что касается нулевого цикла и монтажа надземной части, думаю, их надо разделять, сети тоже отдельно делаю. Допустим, занималась наша организация прокладкой инженерных сетей, я разделила тепловые сети, канализацию и водопровод, отдельно сделала на эти работы технологичекие схемы... А, если честно, как берешься за проект, так начинается каша в голове....

[Staratel`]

Попробую сказать как я это вижу.. КАК СДЕЛАЕШЬ - ТАК И БУДЕТ. Рекомендую - берешь папку побольше и покрасивее, называешь ее чтото типа "Проект производства работ на капитальный ремонт (реконструкцию) существующего жилого 200 квартирного 16 этажного здания по ул.Ленина в г.Чудовске" и забиваешь ее максимальным количеством бумаги.. сюда войдут техкарты, разрезы, грузоподъемные характеристики, конструкции лесов, эстакад, комплектация пожарного щита, ограждения козырьки и прочее, прочее.. за объем не переживайте.. у меня стандартный ППР на строительство 10-этажного здания башенным краном вмещает листов 200 такого барахла.. причем все что там реально нужно - это стройгенплан, проект на крановый путь ну и может какой разрез.. осталное является типовым и переезжает из проекта в проект.. если каждую техкарту привязывать к реальным условиям - жизни не хватит.. причем подозреваю что такой состав исключительно наше местное изобретение))) в идеале конечно (для вашего случая) нужно посчитать объемы раскопок траншей, количество и состав техники и автомобилей, количество людей по разрядам, потребность в о всяких ресурсах, составить календарный план на каждую работу с увязкой всех технологий в определенной последовательности.. много чего нужно сделать.. вопрос только в цене и во времени.. тут уж сами решайте..
чтобы было понятнее повторюсь - я бы сделал все в одной обложке с одним названием.. толсто но зато чувствуется работа специалиста))). хотя как вам удобнее - если вам даже нескем проконсультироваться - врядли найдется ктото знающий как это должно быть.. все в ваших руках)))

[Pdimon]

Сообщение от BM60 ППР делается параллельно и на основе с ПОС. Тебе повезло с ПОС'ом.

Да действительно, хорошо когда есть ПОС! Но когда его нет, а проект состоит только с письма (приказа) от Дирекции что через 10 дней надо начать строительство объекта "Х...." и устных пояснений заказчика что надо "Вон там демонтировать ту "хе'гню" а на нижней уровне установить ту "х...", при этом та "х..." не совсем подходит для данной конструкции, так как ее вес на 5тн больше несущей способности уровня....(наша организация занимается строительством и реконструкцией морских стационарных платформ). Вот тут то начинается сущий ад:
1. Надо правдами или не правдами выбить с проектного института хоть какие нибудь чертежи;
2. Составить хотя бы примерную структуру металлоконструкции;
3. Провести сутки на объекте, внимательно все изучая и обмеривая;
4. Написать огромную кучу писем на проектный институт о согласовании материалов, узлов и т.д. что бы в последствии прикрыть свой "зад".
5. Немереное католичество кофе;
6. И вот праздник, утром, с красными глазами несу ППР на утверждение!!!
Может такой ППР и несовершенен, но другого выхода просто нет!

P.S. Согласен с "Staratel" что утвердят ППР или нет на 65% зависит от его внешнего вида!!!!!

[Tyhig]

Любой документ выпускаемый специалистом выполняется на основании других документов.
Письма, договор и т. д.
Чтобы тебя спросили, попросили, угрозили, а ты ему "иди в ж..., я сделал согласно ****, по**** и согласно вашему письму №**** и договору №***".

Сейчас почти любое производство работ связано с ППРк. (это зависит от наличия хотя бы одного из 4 перечисленных видов механизмов) не помню точнее где это написано, а искать лень. ППРк должен пройти экспертизу, ППР не обязательно.

Работу необходимо разделить на этапы (должны были быть в ПОСе). Этапами удобнее выдавать ППР на стройку, т. к. им ещё 2 месяца на изучение ППР, закупку материалов и проч. надо...
Соответственно каждый этап - утверждённый ППР. Про этапы вам уже лучше поговорить со строителями, как им удобнее.
Думаю, что демонтаж/монтаж надо отделить. Это не регламентируется, но логически проще будет наверное.
Лучше сделать и утвердить документ определяющий какой этап когда, где и т. д.. Это может быть некий общий Проект Организации Работ. Чтобы снять с вас вопросы по поводу изменений, когда уже всё сделано.

Каждый ППР должен проверить специалист (всё-таки вы очень молоды, наверное). Это не регламентируется, но иногда за это дают 2-5 лет колонии согласно Градостр. кодексу вам или проверяющему. Необходимо согласовать заранее с ним все основные технические решения.

Демонтаж потребует утилизации отходов на ТБО/завод по утилизации. В Москве таких заводов 18, а в Питере хз. Дальше я не знаю, но этот вопрос часто упускается и в ПОС и в ППР.

ППР демонтажа выполняется строго по (в порядке ухудшения)
1 результаты обследования
2 исполнительной документации
3 рабочей документации
4 низя, 2-5 лет колонии согласно кодексу.

Вообще, как я понимаю, читабельней всего когда на каждый вид работ составлен отдельный ППР. Просто это время на оформление. Даже не знаю как бы делал...

Продолжительность проектирования вышеописанного 1 человеком, думаю от года. Слишком много работы. Спецы успеют ещё раз сходить в отпуск.
ППР на небольшое 4-5 этажей жилое здание стоит порядка 300-400 000 рублей на рынке халтуры (ПОС на такое же 100 000 руб.). Сами считайте.
Цены услышал на курсах повышения квалификации от одного из преподавателей.

Tyhigне
не помню точнее где это написано, а искать лень. ППРк должен пройти экспертизу, ППР не обязательно.

http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...%C4-11-06-2007