[Глеб Вячеславович]

Доброго времени суток!
Рассматривал два способа прохождения через водные преграды: 1)протаскивание ПЭ трубы через существующий стальной трубопровод и 2)сварка плети и протягивание её по поверхности воды с последующим затоплением. Суть вопроса: хотелось бы почитать интересную информацию по поводу протягивания, какие-либо указания, расчеты различные(допустим на плавучесть ПЭ в момент нахождения на поверхности) и прочее. Конечная цель: создание обобщенного документа по дюкерам из ПЭ. Заранее благодарен!

пс. Ув. Модераторы! Если неправильно разместил тему, оч большая просьба разместить её где следует

[BM60]

Ресурсы в моей подписи. К/с: дюкер, водная преграда, переход водный, ... (не более 2-х слов!)

[maver1ck]

Сообщение от Глеб Вячеславович расчеты различные(допустим на плавучесть ПЭ в момент нахождения на поверхности) и прочее

Посмотри СНиП 2.05.06-85, здесь есть данные по балластировке и расчетах при переходе преград трубопроводами.

[engngr]

"4.37. Дюкеры при пересечении водоемов и водотоков необходимо принимать не менее чем в две рабочие линии из стальных труб с усиленной антикоррозионной изоляцией, защищенной от механических повреждений. Каждая линия дюкера должна проверяться на пропуск расчетного расхода с учетом допустимого подпора."
"8.61. При переходе трубопроводов через водотоки количество линий дюкера должно быть не менее двух; при выключении одной линии по остальным Должна обеспечиваться подача 100 %-го расчетного расхода воды. Линии дюкера должны укладываться из стальных труб с усиленной антикоррозионной изоляцией, защищенной от механических повреждений."
Глеб, про какой ПЭ вы пишете? Про какие сети?
Первый ваш вариант - вообще санация, имхо, т.е. вы и эти вопросы хотите охватить?
Конечная цель благородна, но... Не для стп вашего сро готовите сию эпистолу?

[Глеб Вячеславович]

Коллеги, дело в том что проложение дюкера из полимерных труб "слегка" отличается от проложения дюкера из стальных труб. Т.к. в нашей великой стране это дело только начало применятся(в отличии от зарубежных стран), то нормативных документов именно по дюкерам из полимеров я не встречал. Но однако их всё же прокладывают. И возникает вопрос: как их прокладывают?чем руководствуются?ну и естественно как ведутся расчёты?
Может кто то работает в таких организациях, которые занимаются дюкерами. Была мысль обратится в какой-нибудь Мосводоканал или что то подобное. Но не уверен что они поделятся какой-либо информацией бесплатно.
Теперь отдельное сообщение к engngr:
ПолиЭтилен Низкого Давления(ПЭНД), по старому он звучит - ПЭ Высокой Плотности(ПЭВП). В данном случае ПЭНД 100.
Сеть - водопровод, нефть и др. продукты.
Я согласен с вами, да это санация, но санация это так скажем "глагол", а получается в итоге дюкер. Т.е. я хочу охватить и этот метод создания дюкера.

Сообщение от engngr Не для стп вашего сро готовите сию эпистолу?

Честно говоря, не очень понял эту фразу.

[engngr]

Сообщение от Глеб Вячеславович получается в итоге дюкер. Т.е. я хочу охватить и этот метод создания дюкера

Создание дюкера из дюкера.
Я бы еще поговорил о самом определении "дюкера" и не называл бы любой переход через преграду (например, водную) дюкером.

Сообщение от Глеб Вячеславович ПолиЭтилен Низкого Давления(ПЭНД), по старому он звучит - ПЭ Высокой Плотности(ПЭВП). В данном случае ПЭНД 100

Вы, видно, хороший полимерщик, но каков ваш опыт в проектировании или прокладке сетей?

Сообщение от Глеб Вячеславович санация это так скажем "глагол"

"Санация" - это существительное, без "скажем так" и без кавычек. Глагол - "санировать".

Сообщение от Глеб Вячеславович не очень понял эту фразу

Вы не знаете про сро?

[Глеб Вячеславович]

Я не очень корректно донес смысл про метод санации, виноват. Я имел ввиду что санация - это метод, а дюкер это - конечный результат.
Меня интересуют дюкеры именно через водные преграды.
Вы правы, мой опыт в проектировании мал. Именно по этому и обратился к пользователям форума.
На сколько я понял стп - стандарт предприятия, а сро - саморегулируемая организация. Но хотел уточнить. Да, вы правы. Только не стандарт, а так скажем обобщенный буклетик с необходимыми минимальными расчетами.
Цель: просто осветить эту область, из разряда "и такое бывает!"
По составляющим этого буклета, всякие картинки и рассказ о дюкере, о методах - это всё не проблема. Проблема в расчетах.

[vatlai]

В Санкт-П. очень много работ по прокладки ПЭ труб под водой выполнила компания СПРУТ, в этой компании директор толковый в данном вопросе, может он вам что подскажет, думаю денег не попросит за консультацию =). А вообще видел еще, как дюкер из стеклопластиковой трубы монтировали.

[Глеб Вячеславович]

vatlai, спасибо за совет, но он результатов не принёс.
Сегодня разговаривал с нач. отдела по дюкерам: "Расчитывали не мы, а подрядчик, а у них ща все поувольнялись и компании не существует". Вот такой интересный ответ. Пытался пробиться на директора, но все время футболят. Никак не могут понять что мы очень крупный производитель труб и данный буклетик хорош не только для нас, но и для них.

[stoper]

Не знаю на счет реки, а вот глубоководный выпуск в море из полиэтиленовой трубы госэкспертиза согласовала.

Существует метод, когда плеть из труб (сталь, полимер) глушится с наплавного конца, невешиваются пригрузы (бетонные блоки) и наплавляется через водную преграду буксиром. Затем потопляется заполнением водой. Проектное положение обеспечивают буксиры и инветнарные сваи

[Глеб Вячеславович]

Сообщение от stoper глубоководный выпуск в море из полиэтиленовой трубы госэкспертиза согласовала.

это согласование отобразилось в каком либо документе?

Описанный вами метод и есть один из наиболее расспространенных. Он меня и интересует, это видно из моего первого поста.

Сообщение от Глеб Вячеславович 2)сварка плети и протягивание её по поверхности воды с последующим затоплением

[stoper]

Сообщение от Глеб Вячеславович это согласование отобразилось в каком либо документе?

Может быть выложу.
Скажу больше - одним из вариантов предполагалось нагнетание цементного раствора в полиэтиленовую трубу с полыми (спиральновитыми) стенками.

[Глеб Вячеславович]

Было бы интересно посмотреть.

[stoper]

Уважаемый Г.В.!
Объект алимпистический и за него ещё не рассчитались.
Так что ждемс...

[sinitschkina]

Добрый день! ПОдскажите пожалуйста, возможно ли пройти Под речкой глубиной 1,5 м и шириной 22 м. В 2 нитки из ПЭ 100 ДУ280. В СНиПе пишут только про стальные трубы, А ГИП говорит, мол, когда писали снит, таких труб не было.
И второй вопрос: А что такое аварийный выпуск? и для чего он?

[vatlai]

Задайте себе вопрос, А по чему нельзя? Там грунты особенные? Что там не так? Если бестраншейная прокладка ПЭ трубы возможна с помощью ГПБ, то не вижу препятствий. В данном случаи снип носит рекомендательный характер(если не относится к безопасности ж.д.) =))

[Сергей Дубина]

Сообщение от Глеб Вячеславович Конечная цель: создание обобщенного документа по дюкерам из ПЭ. Заранее благодарен!

А что за документ, если не секрет.

[Шифер]

Сообщение от sinitschkina ГИП говорит, мол, когда писали СНиП, таких труб не было

Главное, чтобы соединение труб было на сварке.
Аварийный выпуск нужен для сброса воды из межтрубного пространства при прорыве рабочей трубы

[BM60]

Сообщение от sinitschkina А ГИП говорит, мол, когда писали снит, таких труб не было.

Зря он это сказал...
Offtop: А когда и почему СНиП стал рекомендательным? И почему "в данном случае"? Остальная безопасность менее безопасна?
...
В данном же случае укладка какая - по дну или "под дном"?
http://www.complexdoc.ru/search_resu...BE%D0%B4%D1%8B
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

[sinitschkina]

Сообщение от BM60 В данном же случае укладка какая - по дну или "под дном"?

под дном.
и еще полиэтиленовый футляр.