ПОС в стесненных условиях
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ПОС в стесненных условиях

ПОС в стесненных условиях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2010, 15:37 #1
ПОС в стесненных условиях
TRABL2010
 
инженер
 
Украина, Одесса
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 24

Подскажите можно ли применять ручной труд при земляных работах. Условия очень тесные, и как это можно правильно прописать в ПОСе??? Ситуация такая: это частный 2-х этажный дом с мансардой. На севере и западе его окружают существующие здания почти в плотную, на востоке находится дорога ведущая к гаражам и на расстоянии 4,5м строящаяся многоэтажка, а на юге-на расстоянии 5 метров дорога и тротуар. Приминение бульдозеров и экскаваторов не желательно, ввиду слабых грунтов.

Последний раз редактировалось TRABL2010, 02.09.2010 в 16:17.
Просмотров: 5808
 
Непрочитано 03.09.2010, 10:22
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,383


Скажу откровенно. В таких случаях теоретически можно сломать соседние здания из-за осадки их фундаментов. Это частый вопрос для жилых многоэтажек с большим давлением на грунт. И это решение стоит больших денег, т.к. делается с помощью Ansis который стоит миллионы рублей + обучение специалистов.
Всегда стараются уйти от этого решения, его делают в основном при незаконной стройке в скверах Москвы и Питера, когда лишнего места вообще нет.

Если у вас всё вплотную все решения по ПОС необходимо согласовать с проектировщиками именно с сектором КЖ (исполнители фундаментов).
Они будут отбрехиваться, посылать вас, потому что это ответственность и т.п.
В принципе теоретически это должны уметь рассчитать и вы. Теоретически в идеале...

Это я вас пугал, не бойтесь.
Можно воспользоваться упрощёнными методиками СНИПов и посчитать давление под фундаментами соседних зданий ориентировочно с запасом...
Здание у вас маленькое, лёгкое. Соседние врое тоже. Я думаю расчёт прокатит, ничего не надо будет менять. Все должно пройти, если грунты хорошие.
Даже скорее всего КЖ это уже просчитали.


Насчёт ручного труда. Это дорого и глупо.
Сейчас появился новый класс техники - миниэкскаваторы, минипогрузчики и т.п.
Некоторые въезжают в обычную дверь и работают в помещениях.
Они где-то в 5-10 раз менее производительны чем обычный экскаватор ковшом 0,5 м3, но всё же производительней ручного труда.
Если выхлопы и шум от них пройдут ваших экологов (надо с ними согласовать) то всё ок.

Если не пройдут...
Ещё нереальный для вс вариант - выселение жителей на время работ. Часто экспертиза не пропускает такой вариант.
Знаю про такой случай со стадионом. Экспертизе дали справку, что во время работ стадион не работает, согласование со стадионом или т.п.
А экспертиза всё равно не пропустила, пришлось руками копать.

Возможно и придётся ручками копать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 15:07
#3
TRABL2010

инженер
 
Регистрация: 02.09.2010
Украина, Одесса
Сообщений: 24


Спасибо, Tyhig.
Очень познавательные размышления. На счет миниэкскаваторов, минипогрузчиков и т.п. могу сказать, что скорее всего их будет сложнее достать у нас, чем использовать людей. Но это еще надо проверить....

Выселение точно не прокатит, т.к. заказчик это частное лицо и лишние затраты ей не нужны...
TRABL2010 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2010, 11:28
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,383


Кстати
Цитата:
Приминение бульдозеров и экскаваторов не желательно, ввиду слабых грунтов.
Это всё туфта. Они на болотах работают. Есть спец. машины со специально уширенными гусеницами "болотоходы" и т.п.

Минипогрузчики ещё потоу закладывают, что у них выхлоп меньше чем у обычных.
Ещё можно режим сократить - работать только 4 часа в день и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2010, 13:22
#5
TRABL2010

инженер
 
Регистрация: 02.09.2010
Украина, Одесса
Сообщений: 24


Сокращение режима тоже не пройдет, все это счастье надо завершить за 6 месяцев. А строительству еще и препятсвует разбор существующего здания, там халупка старенькая стоит.

Кстатии, по поводу слабых грунтов не правильно выразилась. Просто есть заключение геологов о том, что все работы по разборке существующего здания и все земляные работы выполнять вручную. А не следовать этому предписанию значит навешивать на себя возможные проблемы, которые могут возникнуть.
TRABL2010 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2010, 16:06
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,383


Что же у вас там за грунты ?
Мне уже страшно ...
Как же там здание будет стоять ? о_О

Геологи не могут писать такие заключения, т. к. это малоосуществимо. Необходимо писать письмо с уточнением данного пункта заказчику - тот геологам - те ответ заказчику - уточнение у вас на руках.

Более того, подозреваю, что это их заключение т.к. ограничивает работу сделано супротив ихнего СП и норм на оформление изысканий.
Так что можно подавать сразу рекламацию, если противоречие найдёте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2010, 17:58
#7
TRABL2010

инженер
 
Регистрация: 02.09.2010
Украина, Одесса
Сообщений: 24


Такое заключение было выдано ввиду того, что в 5 метрах от проектируемого здание находиться площадка проектирования, котлован этой площадки, точнее его стены удерживаются при помощи шпунта, а он был расчитан без учета возможности возникновения стройки. Вот и получается что на тело обрушения будет действовать большая сила...
Еще, здание нходиться на подтопляемой территории....((
TRABL2010 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 10:24
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,383


И вы собираетесь у котлована ещё чего-то строить ?
Жёстко.
Надо:
1) усиливать крепление котлована
2) строить здание после сооружения сооружения в котловане. Всего то годик подождать...

Неужели есть необходимость так изворачиваться как вы это пытаетесь сделать ?
Надо согласовать работу с другой стройкой и жизнь станет легче. И дешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2010, 13:49
#9
TRABL2010

инженер
 
Регистрация: 02.09.2010
Украина, Одесса
Сообщений: 24


Понимаешь в чем дело:
- соседняя стройка - это многоэтажка, которой занимается фирма,
- мой домик - строит частное лицо (это, так сказать, ее будущее жилье), которое хочет побыстрее переехать..........

Усиливать крепление котлована выльется в неплохие денежки, а никому этого не хочется....

Согласовать с фирмой в принципе можно, но это уже будет происходить на стадии строительства, т.к. прописать это в проекте нам никто не даст...
TRABL2010 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 14:28
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,383


Там же дорога ещё рядом проходила ?
По ней ездили камазы ?
Каждый тонн по 50 с грузом ?
И крепление не деформировалось ?
Подумайте в этом направлении... Всё-таки техника часто весит меньше 50 тонн, а камаз = 22 сам + 20-30 тонн груза.
К тому же ваша техника будет стоять дальше за дорогой ?
Но вообще вы ничего не привели. Хоть бы генплан сразу скинули (в виде рисунка жпег)

Кстати по любой не частной автодороге имеют право проезжать любая габаритная техника соотв. нагрузкам на дороги. На эти нагрузки есть ГОСТ ВРОДЕ БЫ, не помню точно, но норма есть 100%. Нагрузка называется "Н-30".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 10:57
#11
3695741


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 102


Подскажите можно ли применять ручной труд при земляных работах: Можно.
Условия очень тесные, и как это можно правильно прописать в ПОСе: также как обычно в ПОСе расписываешь земляные работы.

Ситуация такая: это частный 2-х этажный дом с мансардой. На севере и западе его окружают существующие здания почти в плотную, на востоке находится дорога ведущая к гаражам и на расстоянии 4,5м строящаяся многоэтажка, а на юге-на расстоянии 5 метров дорога и тротуар. Приминение бульдозеров и экскаваторов не желательно, ввиду слабых грунтов: Это неважно. Важно получить разрешение на строительство. Все остальное Решается в ППР и прикладывается Расчет из НИИ.
3695741 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ПОС в стесненных условиях



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монтаж металлоконструкций в стесненных условиях Sarman Технология и организация строительства 16 18.07.2010 23:55
открытая автостоянка в стесненных условиях жозефина Архитектура 18 30.06.2010 07:09
ПОС в условиях просадочности грунтов Beirut Технология и организация строительства 3 14.04.2009 10:15
Шпунтовое ограждение в стесненных условиях города FOCUS Основания и фундаменты 76 29.09.2008 10:52
Кто сталкивался с возведением зданий в стесненных условиях?? MAXIMKA79 Конструкции зданий и сооружений 8 11.04.2007 21:26