[kae50]

Господа гуру прокоментируйте пожалуйста фото участка и геологического разреза (скважину бурили в центре дома), и по возможности предложите устройство фундамента на 2-х эт. дом 13м*15м с подвалом, массой 500 тон периметр внутренних и наружних стен 84 метра, заранее спасибо.
фото участка и геологический срез прилагаю.
после того как поработали геологи в конце участка вырыли траншею дальше по склону УГВ понизился, когда копали экскаватором из стенок траншеи как из ведра лило. траншея наполнилась за 12 часов потом как уровень набрался остановилась, затем вырыли лопатой дальше вода с траншеи ушла до уровня который откопали.
foto1.rar-фото участка
foto2.rar- фото траншеи
geo-iz.rar- то что дали геологи (геологические изыскания)

Фото не смотрел, но по постановке вопроса понял, что автору темы нужно заказать нормальную геологию и обратиться в реале к специалистам, которые смогут запроектировать фундамент.

[MasterZim]

DK
зря фоты не смотрел, там как раз геология

kae50
При таком уровне грунтовых вод только подвал и делать
В принципе если очень хочется подвал - то только монолитная фундаментная плита под всем домом с монолитными стенами подвала. Оклеечная гидроизоляция в два слоя. Малейшая оплошность или нарушение технологии оклеечной гидроизоляции - и подвал по уши в воде.

[Evil]

Лило как из ведра - это похоже верховодка с торфа выходила.
Судя по всему ленточный фундамент напрашивается (нагрузка смешная для практически любого грунта), если есть геологический отчето на руках, то в нем часто пишут рекомендацию по глубине опирания фундамента.
А вообще солидарен с DK, надо обращаться к специалистам, которые выполнят все необходимые расчеты.

Сообщение от MasterZim DK зря фоты не смотрел, там как раз геология

Что это за геология по одной скважине? Да еще такая, где нет рекомендаций. Никакой пользы от такой геологии нет.

[kae50]

геология предварительная, полный отчет 6.09.10 дадут, геологи сказали что для такого дома вроде-бы 1 скважины хватает (все упирается в деньги), и проектанту отчет отдам, спрашиваю чтобы потом предметно разговаривать (проектанты то разные бывают)
1.а что разве дренаж нельзя делать, если уровень понизится при отрытии траншеи и ухода воды в низину за участком?
2. если делать подвал на уровне где щебенка на фото и потом еще отсыпать снаружи дома участок?
3. у меня под щебенкой плодородка осталась, обязательно ли ее убирать?

[Tyhig]

Вариантов много.
Хороших вариантов мало.

1) с древности не было битумов и т.п. и делали вокруг дома стенку из привозной жирной глины - глиняный замок.
Эти здания стоит веками, у нас в СПб они подтопляются только когда дураки эту стенку разрушают (например трубы меняют, подводят или ещё что)
Думаю сейчас технология утеряна. Не знаю.
Способ дорогой

Можно заменить торф на большом расстоянии от дома на суглинок/глину. Этим уменьшить или прекратить водоприток.

2) подвал придавить при стр-ве от всплытия и снаружи оклеить всякой фигнёй и очень бережно эксплуатировать.
Наверное самый дешёвый вариант.

3) Металлическая изоляция. Очень дорогой военный метод.

4) Дренаж вокруг дома, снижение УГВ ниже подвала и т.п.
Если нет уклона, подразумевает постоянно-работающий насос.
Что нереально.
С уклонами тоже сложно т. к. сущестует эррозия почвы и вы просто всё смоете вокруг. Эта эррозия нормативно запрещена.
Может быть в этом направлении продумать, чтобы её избежать как-нибудь (сток очищенной воды непосредственно в водоём ж. б. лотками разрешён)

5) стр-во без подвала

6) рассказывают о мифической технологии "белого бетона" который якобы не пропускает воду в заграничных тоннелях. сам не видел и не читал. Слухи

7) повысить отметку планировки и относительный 0.000

8) последить за грунтом подольше. Может быть УГВ именно в момент строительства такой высокий ? или случайно попали на такое место...

[MasterZim]

Сообщение от kae50 .....у меня под щебенкой плодородка осталась, обязательно ли ее убирать?

Весь торф вынимать, а это судя по предварительной геологии 1,6 метра

[kae50]

Можно заменить торф на большом расстоянии от дома на суглинок/глину. Этим уменьшить или прекратить водоприток.
НА КАКОМ РАСТОЯНИИ ОТ СТЕНЫ ДОМА заменить торф?

2) подвал придавить при стр-ве от всплытия и снаружи оклеить всякой фигнёй и очень бережно эксплуатировать.
Наверное самый дешёвый вариант.
ЭТО КАК ЭТО ПРИДАВИТЬ МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЕ?

4) Дренаж вокруг дома, снижение УГВ ниже подвала и т.п.
Если нет уклона, подразумевает постоянно-работающий насос.
Что нереально.
С уклонами тоже сложно т. к. сущестует эррозия почвы и вы просто всё смоете вокруг. Эта эррозия нормативно запрещена.
ЗА УЧАСТКОМ ПОЙМА ТУДА МОЖНО ДРЕНАЖ СДЕЛАТЬ



7) повысить отметку планировки и относительный 0.000
НА СКОЛЬКО БЫ ВЫ ПОВЫСИЛИ ОТМЕТКУ?

8) последить за грунтом подольше. Может быть УГВ именно в момент строительства такой высокий ? или случайно попали на такое место...
ЗА ВОДОЙ СМОТРИМ ДЛЯ ЭТОГО И ТРАНШЕЮ ОТРЫЛИ


ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ТОРФ НЕ ВЫНУТЬ ИЗ КОТЛОВАНА?

[Evil]

Если торф не вынуть будет абсолютно не предсказуемая и не просчитываемая осадка/крен здания.
+ судя по фото там уклон есть так что дом может и вообще уехать.

[MasterZim]

Сообщение от kae50 .....ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ТОРФ НЕ ВЫНУТЬ ИЗ КОТЛОВАНА?

не надо писать капсом, тут не слепые
Ты еще не написал что за дом.
Если каменный, то вынимать торф обязательно, ну разве что если тебя не волнуют трещины в кладке с палец толщиной,то можешь оставить.
Если дом деревянный, то проще - если не вынимать торф то последствия меньше, такие как периодически заклинивающие окна/двери

Может сложиться ситуация при которой выбрать торф из под подошвы фундамента не получится из за притока воды в котлован. Тогда придется делать сваи.

[kae50]

Сообщение от DK Может сложиться ситуация при которой выбрать торф из под подошвы фундамента не получится из за притока воды в котлован. Тогда придется делать сваи.

я какраз и хотел на сваях, только вот не знаю пока какой длинны с помощью программы "свая 1.1.1" посчитал что
1.забивную сваю 0,3*0,3методом вдавливания можно погрузить на 4 метра (чарез торф) и держать она будет 25тон. (тоесть надо 20 свай)
2.буро набивную диаметром 0.5 и длинной 4 метра также через торф держать будет 22 тонны.(интересные результаты получаются если поставить галочку (с вытрамбованной пятой), как ее делать?)
правильно ли я расчитал?

кстати наружние стены дома будут из керамзитобетонных блоков толщиной 40см+ 5см пенопласт+ облицовка из кирпича.+ перекрытия плиты пустотелые (но решение не окончательное зависит от стоимости фундамента)

[Tyhig]

Надо же какой заказчик адекватный. ^_^
Проектировщикам будет не жизнь, а лафа.
Можете адекватность ГИПу продемонстрировать и снизить стоимость работ в договоре.



Можно заменить торф на большом расстоянии от дома на суглинок/глину. Этим уменьшить или прекратить водоприток.
НА КАКОМ РАСТОЯНИИ ОТ СТЕНЫ ДОМА заменить торф?

- Это сложный философский вопрос. Тут считать надо и от того чем заменяете + от напора вод зависит. Хотя, в принципе, идеальный вариант - заставить воду под землёй огибать ваш подвал...
В принципе для каждого грунта есть расчётная скорость фильтрации... Вот по ней.
Только не знаю критерия когда уже будет так мало фильтрации что вода не потечёт в подвал.
Этот критерий 100% есть в спец литературе, научных статьях и т.п. может быть даже в каком нибудь учебнике по специальным способам строительства.

2) подвал придавить при стр-ве от всплытия и снаружи оклеить всякой фигнёй и очень бережно эксплуатировать.
Наверное самый дешёвый вариант.
ЭТО КАК ЭТО ПРИДАВИТЬ МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЕ?

- не ну я просто не там это написал.
придавить всё равно нужно будет. Чтобы вес подвала при стр-ве был больше объема замещающей им воды. Вспомните Архимеда.
Типо Эврика
П.с. подвал при стр-ве может и всплыть...
Обычно его просто сразу тяжёлым делают или сверху стены сразу при водоотведении от подвала на время работ.

4) Дренаж вокруг дома, снижение УГВ ниже подвала и т.п.
Если нет уклона, подразумевает постоянно-работающий насос.
Что нереально.
С уклонами тоже сложно т. к. сущестует эррозия почвы и вы просто всё смоете вокруг. Эта эррозия нормативно запрещена.
ЗА УЧАСТКОМ ПОЙМА ТУДА МОЖНО ДРЕНАЖ СДЕЛАТЬ

- Да пожно то можно...
Пойма это чё такое ?
Если постоянный водоём, то в принципе можно и туда... наверное...
Здесь бы вам "Ильнур" спросить. Немного плаваю в таких вопросах.
В любом случае это будет острое место в проекте для экспертизы. Т.к. сейчас вода сама туда стекает и у экспертизы мнения не спрашивает, а если от деятельности человека то её надо очищать и т.п.
Это вопрос скорее даже экологов и Водоотведенцев...

7) повысить отметку планировки и относительный 0.000
НА СКОЛЬКО БЫ ВЫ ПОВЫСИЛИ ОТМЕТКУ?

- Это фантастический вариант
Вы бы согласились повысить пол подвала выше УГВ ?

8) последить за грунтом подольше. Может быть УГВ именно в момент строительства такой высокий ? или случайно попали на такое место...
ЗА ВОДОЙ СМОТРИМ ДЛЯ ЭТОГО И ТРАНШЕЮ ОТРЫЛИ


ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ТОРФ НЕ ВЫНУТЬ ИЗ КОТЛОВАНА?

- Будет ***а. Обязательно замена грунтов - вынимать торф.
Он легко сжимается, а его слой не везде одинаково толст - неравномерные осадки (разница - десятки см)
В принципе, он, конечно, чего-то и выдержит с небольшими деформациями... Сарай, коровник... Но насчёт двухэтажного дома с подвалом сомневаюсь.

Сообщение от Tyhig В принципе, он, конечно, чего-то и выдержит с небольшими деформациями... Сарай, коровник... Но насчёт двухэтажного дома с подвалом сомневаюсь.

Выдержит и двухэтажный дом. Только торф как грунт достаточно непредсказуем и может через несколько лет (или десятков лет) начать давать неравномерные осадки. Стены начнут трещать и спасти дом не удастся.

[kae50]

Сообщение от Tyhig 7) повысить отметку планировки и относительный 0.000 НА СКОЛЬКО БЫ ВЫ ПОВЫСИЛИ ОТМЕТКУ? - Это фантастический вариант Вы бы согласились повысить пол подвала выше УГВ ?

так у меня и так запланированный пол подвала выше естественного угв, на фото где щебенка это и есть будущий пол подвала, а дальше только вверх, после постройки дома вокруг еще участок отсыпем, вот тогда УГВ может наверно подняться. но для этого надо дренаж хороший сделать чтобы вода как вы говорили огибала дом (подвал)+ гидроизоляцию хорошую. но вопрос на счет торфа задал потому что торф вынимать на глубину 1.6 метра (а в некоторых местах может и больше) не хочу почему-то может по не знанию тонкостей всяких, поэтому и интересуюсь.
Одни говорят сваи+росверг (онже пол стены подвала а потом ФБС 1 ряд) торф только под росвергом заменить на другой грунт (от сил пучения), другие говорят что торф под домом - будет пахнуть в подвале гнилью. третьи ленту на суглинок, четвертые плиту на суглинок.
Вот поэтому и интересуюсь у Вас опытных проектировщиков и строителей

прошли сутки как траншею прокопали, вода в траншее чистая не стоялая, из стенок траншеи на уровне воды вытекают ручейки, похоже родник.
Я так думаю родник где-то рядом бьет, он торф водой наполняет, и через торф вода потехоньку уходит в пойму.
что далать предложите, как найти где устье родника под торфом и как его отвести от будущего дома, можно ли вообще там строить?

[MasterZim]

Судя по геологии правильным будет строительство на сваях
ЗЫ: с весом дома 500 тонн наверное промахнулся. Около 500 тонн будет только вес перекрытий с полом и нагрузки на них, а есть еще вес стен. Так что двадцатью сваями не обойдешься

[Tyhig]

Ап, что ли.

Вам надо проект заказать или самому решиться на проектирование.
Вечно траншея стоять не будет.
Ручейки = увеличение давления на стенку со стороны грунта. Откосы будут осыпаться.
Хотя там правда всё замерзнет нафиг через два месяца... Не знаю даже...

Сваи - крайний вариант. Самый дорогой. Самый надежный правда, если всё хорошо сделают...

С полом подвала не понял. Откуда водоприток если пол выше УГВ ?
Каппилярное поднятие решается просто обмазочной/обклеечной гидроизоляцией.
Поднятие УГВ, если оно не прогнозируется и случайно возникнет раз в 1000 лет можно втихую скинуть в вашу пойму.
Если прогнозируется, то надо думать.

Вес дома в любом случае считается точно по готовым рабочих чертежам/ заданию проектироващиков верха (сектора КЖ, КМ, АР и т.п.).

Если там ручей, то ещё нельзя нарушать гидрогеологическое равновесие, которое было. Норм не знаю, но уверен что это так.
Иначе всё в округе просядет нафиг.

[kae50]

Сообщение от MasterZim Судя по геологии правильным будет строительство на сваях ЗЫ: с весом дома 500 тонн наверное промахнулся. Около 500 тонн будет только вес перекрытий с полом и нагрузки на них, а есть еще вес стен. Так что двадцатью сваями не обойдешься

площадь перекрытий=400 квм*350=140тон максимум
вес считал сам проектировщику конечно отдам расчитать, но хотелось бы самому понять что да как

Итак остановились на сваях.
1. кто-нибуть может мне помочь расчитать несущую способность сваи (ИГЭ-3 мощность 1.9м ( на фото арифмитическая ошибка)) , у меня получилась 10 тон на буронабивную сваю 4 метра диаметром 0.5м.(гложат сомнения, в первый раз в программу вводил мощность игэ-3-2.9м)
2. как убрать торф если угв не опускается даже после отрытия траншеи, то есть угв выше суглинка.(да и вообще при строительстве на сваях допускается его оставлять?)
3.как сделать росверг и какой чтобы его силы пучнения не оторвали от свай.
4. можно ли оставить фундамент со сваями на зиму или лучше подождать весны?

Сообщение от Tyhig Вечно траншея стоять не будет. Ручейки = увеличение давления на стенку со стороны грунта. Откосы будут осыпаться. Хотя там правда всё замерзнет нафиг через два месяца... Не знаю даже...

траншею отрыли просто посмотреть понизится ли УГВ, в итоге УГВ понизился в округе 5 метров от траншеи, а дальше угв понизился незначительно 5-10 см в зависимости от удаленности от траншеи.
в траншею всеравно дренаж потом сделаю и засыплю.

[anton_sl79]

Под домом выторфовку обязательно сделайте --> дом на сваях? Если торф загориться под домом, что и происходило этим летом в новом районе нашего города (строители осушили болота сделали сваи но плюнули на торф) жильцам таких домов непозавидуешь.
В вашем случае с этим все в порядке воды полно! )
Только сваи не буронабивные на 4м на этом уровне тякучепластичный суглинок с IL>0.6 на него опирать фундаменты запрещено, его прорезать забивными сваями до песка который на 6,2м.
Сам подвал: вариант -
1.монолитный короб (можно и без свай тогда посчитать)
2.ленточный ростверк (просто лент.фундамент) + гидроизоляция оптимально (днище - стены) типа системы Sikaplan "мембрана и тефонд"+ бетонный пол по грунту высота пригруза по расчету + пристенный дренаж если рельеф позволяет.
(на момент отрытия котлована временное водопонижение)
3. отказаться от подвала!
торф заменить местным грунтом (тем же суглинком тугопластичным)