[Karkass]

Подскажите пожалуйста, может кто подобное просчитывал! Преподаватель требует произвести расчет какого-либо элемента, например ферма стальная или балка ж.б., учитывая практически всё! хотя сам согласен, что и так мы не добиваемся абсолютно точного значения.
Например считаем нагрузку от веса покрытия, вес плиты принимаем... в сериях как он говорит средний вес, а нам надо точный, + учитываем влажность, сколько бетон впитает влаги, + еще что либо и т. д., а если покрытие монолитное и заливалось на объекте, то почти точно образовался прогиб, и объем бетона в этом прогибе нужно учитывать. Может кто встречал подобную литературу или пробовал расчет подобный подскажите. Хотя бы какие такие факторы которые учитывать при определении нормативной нагрузки. На СНиПы ссылаться бесполезно, это устарелый и видимо крайне приблизительный расчет!!!

[Дмитрий К]

чой та...когда снипы успели устареть до состояния что по ним нельзя считать...откуда сведения....учитесь пользоваться первоисточником....(даже не говорю об анализе научных исследований положеных в основании того или иного пункта - хотя бы сам текст прочесть)
скорее устареют учебники которые Вам рекомендуют преподаватели и их уровень владения вопросом, чем снипы. А где же таится более точный, чем в нормах, расчет по Вашему мнению?

берите основные снипы - это инструкция для всех инженеров по расчету..чего и как брать.. и вдумчиво читайте.

[Нароленко]

Почитайте "Гордеев В.Н. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения 2006" (есть в download). Может эта книжка поможет Вам ответить на вопросы которые Вы задаете. По крайней мере из этой книги Вы поймете откуда и как получились значения и коэффициенты нагрузок которые даны В СНиП "Нагрузки и воздействия", и что они учитывают, а что нет.

[Karkass]

Про устарелые снипы, это не мое мнение, а преподавателя! не хочет он, что бы мы бездумно следовали им подставляя цифры в формулы, а пораскинули мозгами, что к чему!
(А где же таится более точный, чем в нормах, расчет по Вашему мнению?)
Я вот с этим же вопросом и обращаюсь как раз таки!!!!
Как учесть вес плиты влагонасыщеной или еще с каким то фактором на её нормативный вес влияющим!? и какие вообще могут быть эти факторы? вот и для меня пока загадка!


Спасибо огромное, Гордеева скачал, действительно очень оказалось полезная книжка!!!

[yarrus77]

Сообщение от Karkass учитываем влажность, сколько бетон впитает влаги, + еще что либо и т. д

Как говаривал мой преподаватель - это мухи засидели

Сообщение от Karkass если покрытие монолитное и заливалось на объекте, то почти точно образовался прогиб, и объем бетона в этом прогибе нужно учитывать

пусть лучше вас преподаватель ознакомит со СНиП несущие и ограждающие конструкции, где есть допуски на все это. И вы поймете что основательное рас3,14ство вам никогда не учесть, иначе расходы материалов на конструкцию превысят разумные пределы. На собственный вес жб конструкций 1,1 неужель мало? плита вместо 200 мм - 220. Раскиньте мозгами подготовьтесь и штрумуйте вашего препода.

[rar255]

yarrus77
Я так так понимаю, что от Karkass-а и требуют доказать (подтвердить) что коэффициент надежности по нагрузке для железобетона 1,1, а для металла 1,05 или около того. Т.е. вывести именно эти числа. А что, очень интересная научная работа. Только такие исследования необходимо проводить непосредственно на стройке, и опытов должно быть не меньше нескольких десятков (для точности). А на бумаге можно получить все что угодно.

[Karkass]

Спасибо за ответы! Помимо нормативной нагрузки еще придется поразмыслить над другими воздействиями на элемент, на его взаимодействие с другими элементами системы, причем не просто аля рама, шарнирно или жестко ригель итд, а с такими же не всегда учитываемыми условиями работы этой рамы! Ну я с надеждой написал, может кто еще, что то подобное проделывал! Предмет кстати СПП, современные проблемы проектирования.

[IBZ]

Мы исписали кучу страниц, сделали не меньше расчетов, и определили "абсолютно точно" постоянную нагрузку. Далее переходим к временным и ... вся точность, которая была ранее достигнута идет в ... И если в Вашем ВУЗе есть такой предмет, в котором так ставится вопрос, то ....

О, был немного не внимателен, тут еще и реальная работа узлов !! Ничего не скажешь - очень сильно для учебного процесса. Или для очередной "высосанной из пальца" кандидатской.

[Дмитрий К]

http://dwg.ru/dnl/5258
однако это для дядичек, которые в силу своего опыта начинают позволять себе сомневаться в СНиПах...ознакомлен ли с ней Ваш преподаватель? вот что любопытно...
А СНиПам Вы обязаны в нашей стране верить пока их не заменят на чуть более новые СНиПы (какой бы их абривеатурой не назвали)

пораскинуть мозгами можно и при пользовании нормами они Вам этого не запрещают...
нести в неокрепшие умы дезинформацию об устаревании норм - явно нарушение

Внимательно читаем СНИП (нагрузки, жб, металл, дерево) особенно первые разделы, где прописывается что с учетом каких эффектов вы должны считать

[Karkass]

я на эту книжечку тоже наткнулся вчера! От туда много тоже говорил чего! так что более чем знаком с ней он! Да он не то, что сомневается, он скорее пытается нас научить правильно понимать СНиП и пользоваться им, а не тупо в формулы циферки поставлять!

[Дмитрий К]

ну так надо читать периодически....и по мере профессионаьного роста все новыми и новыми глазами. все придет с опытом проектной работы, в том числе и убежденность, что советская система норм была не так уж и плоха, не надо путать развитие индустрии строительных материалов и устаревание норм.
также не надо выдумывать себе дополнительных проблем....на все есть коэффициенты надежности и соответсвующие им ограничения и допуски изготовления.
Вот нарушат строители допуск...тогда и будете делать перерасчет по факту...вдруг они колонну под углом 20 градусов зальют - может сразу стоит учесть )
А если люди стали толще и хлама боьше складывать на полу...то вы вряд ли это учтете без многолетнего статистического исследования )

Кстати прогиба у монолитной плиты при бетонировнаии быть не должно, поскольку есть специальные требования и допуски к опалубке.

хотите максимально озадачиться?...ну так учтите еще и прогрессирующее обрушение Вашей рамы...когда одну стойку снесло взрывом (кстати "устаревшие" нормы не так давно это стали требовать). Есть такое предположение что в учебниках об этом пока не пишут

Основной вывод...учиться, читать, читать, читать, пробовать ошибаться, читать, читать, читать, не верить прочтенному, читать, читать, попробовать что-то доказать самому, убедиться, что все прочитанное ранее верно, работать )