[ooze]

Имеется ж.б. каркас: колонны, стропильные балки. Стеновые панели и плиты покрытия демонтированы.
Вопрос: как обеспечить пространственную жесткость здания при устройстве лёгкой металлической кровли?
Здание без мостовых кранов.

В поперечном направлении жесткость обеспечена ж.б. рамами с жестким защемлением в уровне фундаментов и шарнирным опиранием ригелей. Достаточно ли этого при отсутствии жесткого диска покрытия?

В продольном направлении все намного хуже - покрытия нет, стен нет.... Прогонная система вероятно не будет работать как жесткий диск.
Какой выход из ситуации?

[R-buz]

Самый простой вариант для вашего случая - определить серию, найти серию и посмотреть

[ooze]

какую серию?
Там от серии только фундаменты, колонны и балки

[REGINA 10]

Построить схему в Лире, приложить нагрузки . Поставить связи металлические вертикальные между колоннами как в стальном каркасе ( как- можно посмотреть в книге "Металлические конструкции" Горева.
Просчитать. Определить перемещения. Если допустимые- вуаля! Если нет. Подумать - добавить в нужные направления жесткости связям

[softer]

Сообщение от ooze В поперечном направлении жесткость обеспечена ж.б. рамами с жестким защемлением в уровне фундаментов и шарнирным опиранием ригелей. Достаточно ли этого при отсутствии жесткого диска покрытия?

Для устойчивости в поперечном направлении достаточно (теоретически),
ну и в продольном направлении шарнир в заделке это условно, на самом деле жесткость вполне приличная.

Сообщение от ooze - покрытия нет, стен нет....

как вариант - устройство стен соосно с колоннами для вовлечения их в работу по обеспечению устойчивости в продольном направлении.

[ooze]

Считать ничего не надо. Надо так сказать конструктивно поставить.
Насчет связей:
в металле для обеспечения жесткости в продольном направлении достаточно раскрепить фермы (балки) прогонами или распорками, колонны тоже распорками + возможно горизонтальные связи по фермам. В моем случае это проблематично сделать.

softer,
шарнир в заделке?

стены предполагаются из сендвич-панелей, так что к сожалению...

[softer]

Сообщение от ooze softer, шарнир в заделке?

имеется в виду что в продольном направлении жесткость тоже не маленькая заделкой обеспечивается и может в конкретном случае быть достаточной.
А габариты строения: длина ширина, пролет, шаг колонн, сечение, фундаменты (габариты), высота до верха колонн
А связи что мешает поставить?

[ooze]

Сообщение от softer имеется в виду что в продольном направлении жесткость тоже не маленькая заделкой обеспечивается и может в конкретном случае быть достаточной.

При условии, что стык колонны со стаканом выполнили качественно.

Да и вообще, даже если колонна проходит по несущей способности с расчетной длиной в 2L, жесткость обеспечить все-же надо, я так считаю.

Вот и хочу понять где и какие связи надо ставить?
Здание 24х60. 2 пролета по 12м. Шаг колонн 6м, высота до низа балок по-моему около 7м.

[softer]

...

[olf_]

Offtop: насоветовали, насоветовали... и откуда Вы беретесь такие "красивые"

ooze - какие связи ? зачем? уж коли ж.б. колонна заделана в поперечном направлении, значит и в продольном. Следовательно (вероятнее всего) никаких связей более не надо.
Вы б уточнили сечения (включая армирование), габариты, пролеты, состояние конструкций.

[ooze]

Сообщение от olf_ Offtop: насоветовали, насоветовали... и откуда Вы беретесь такие "красивые" ooze - какие связи ? зачем? уж коли ж.б. колонна заделана в поперечном направлении, значит и в продольном. Следовательно (вероятнее всего) никаких связей более не надо. Вы б уточнили сечения (включая армирование), габариты, пролеты, состояние конструкций.

Колонны почти всегда защемлены в фундаментах, и что теперь связи никогда не ставить? Оригинально. В поперечном направлении связь - ригель, потому и достаточно.

Насчет армирования - это вам зачем? Могу сказать, что армированны колонны очень хорошо. Сечение колонн обычное для ж.б. каркаса без мостовых кранов - 400х400. Балки типоразмера 2БСП

[VNKTOP]

Ятд, что жесткость ж/б здания в продольном направлении обеспечивалась вертикальными связями между колоннами, т.к. стеновые навесные панели жесткость не обеспечивают (я не встречал) - и если их (связи) не убрали, то и новые ставить не надо, если их нет - поставить.
А ж/б плиты покрытия выполняли, кроме всего прочего, функции раскрепления стропильных балок и устройства жесткого диска (для учета пространственной работы каркаса от крановых нагрузок) - если кранов не будет, то для раскрепления балок нужны горизонтальные связи в плоскости покрытия (минимум в одном шаге - обычно в котором вертикальные связи).
Более подробно - читайте главу о связях в книгах по МК.

[R-buz]

Сообщение от ooze какую серию? Там от серии только фундаменты, колонны и балки

Там (в серии) не только колонны и балки, но есть еще и указания по поводу расстановки связей, когда и при каких высотах, конструкции покрытия (жб или металл), шаге колонн, сейсмике, кранах, ветровых нагрузках и т.д и т.п.... Вобщем найдите и почитайте

[ooze]

Сообщение от VNKTOP Ятд, что жесткость ж/б здания в продольном направлении обеспечивалась вертикальными связями между колоннами, т.к. стеновые навесные панели жесткость не обеспечивают (я не встречал) - и если их (связи) не убрали, то и новые ставить не надо, если их нет - поставить. А ж/б плиты покрытия выполняли, кроме всего прочего, функции раскрепления стропильных балок и устройства жесткого диска (для учета пространственной работы каркаса от крановых нагрузок) - если кранов не будет, то для раскрепления балок нужны горизонтальные связи в плоскости покрытия (минимум в одном шаге - обычно в котором вертикальные связи). Более подробно - читайте главу о связях в книгах по МК.

В продольном все-таки я бы сказал что жесткость обеспечивалась жестким диском покрытия. ВС не было, но возможно потому что здание не было достроено.
Можно поставить в центре здания ВС. Горизонтальные связи в плоскости покрытия наверно все-таки в торцах. Вопрос в том, будет ли этого достаточно, учитывая что оставшиеся рамы между собой ничем не соединены?

Кстати попутный вопрос, в серии по балкам написано, что общая устойчивость балок обеспечивается жестким диском покрытия... О чем тут идет речь? Я еще могу понять устойчивость сжатого пояса фермы или металлической балки... Или имеется ввиду как раз включение всех балок в пространственную работу при действии горизонтальных нагрузок?

[engineer]

Смотрите перемещение верха колонн - если допустимо связи не ставишь - недопустимо - ставишь что тут гадать. Перемещение верха надо посчитать а не конструктивно назначить
функиции диска при этом - "раскидать" ветровую на все колонны по ровну - а если его нет - весь ветер останется на торцевых колоннах, воспримут они? если да - ничего не делай, если нет - поставь распорки на следующий ряд колонн.

[таи]

Offtop: вопрос:
1. где Ильнур?
Пока его нет - поставьте металлические связи в продольном направлении. Узлы "зажмотю" - так как критиканов полно на форуме, но энто очень легко сообразить, как их сделать.

[olf_]

Сообщение от ooze при устройстве лёгкой металлической кровли?

- Что Вы под этим понимаете?

Настаиваю! - никаких дополнительных связей.

[таи]

Offtop: Наконец то!
Елы палы.

Сообщение от ooze В поперечном направлении жесткость обеспечена ж.б. рамами с жестким защемлением в уровне фундаментов и шарнирным опиранием ригелей.

Сообщение от ooze В продольном направлении все намного хуже..

В продольном направлении аналогично, что и в поперечном.
Связи поставить можно, но представляется что это проектное решение носит избыточный характер, хотя нечто подобное уже было.

[engineer]

Сообщение от таи проектное решение носит избыточный характер

на сколько избыточный? на 100%? или на 5%?

[таи]

Сообщение от engineer на сколько избыточный?

Сообщение от engineer на 100%

.