Обрушение буронабивной сваи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обрушение буронабивной сваи

Обрушение буронабивной сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2010, 23:14 #1
Обрушение буронабивной сваи
ММК
 
инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 34

Здравствуйте!
По проекту фундаменты здания приняты из буронабивных свай длиной 9м диаметром 500мм. Подрядчик пробурил скважины под куст из 9 свай и оставил их без бетонирования (и без обсадных труб). На следующий день весь куст обвалился. Сейчас просит дать решение, как выйти из этой ситуации.
Кто-нибудь сталкивался с таким головотяпством и какое решение находили?
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.

Последний раз редактировалось ММК, 28.10.2010 в 09:29.
Просмотров: 5850
 
Непрочитано 29.10.2010, 00:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381


Менять подрядчика однозначно.
С такими ****** нельзя иметь дело. Просто опасно.
Себя подставите, заказчика, людей которые там будут жить.
И так ***** получится скорее всего, так ещё с ними и в квадрате.

Я не геотехник пока.
Может быть неправильно предполагаю так.
Блин. даже не знаю как по - русски рассказать.
Попробуйте понять

Есть упругая стадия работы грунта, далее нагружаем будет пластичная стадия работы.
Первое на графике напряжение/деформация - линия , второе хз что плохо изученное и опасное.
Всегда стараются остаться в упругой стадии работы грунта, т. к. там всё изучено и нормируется.

Раз обрушилось - значит пластическая деформация произошла.
Значит грунт вокруг свай имеет условно кривую поверхность сдвига всего грунта в скважину.
В скважине неуплотнённый грунт.
Что в зоне пластичного сдвига я не знаю. Подозреваю тоже грунт не уплотнён. Кроме того, он перестал быть естественного сложения, стал менее прочным.
Короче бывают разные случаи и грунты, я могу ошибиться, но думаю скорее всего грунт надо менять.

роете большой котлован перекрывающий эту поверхность сдвига.
или по просадкам поверхности смотрите сколько где сдвинулось.
ну или берёте тупо угол внутреннего трения от низа скважины до поверхности - будет с запасом.

В котлован засыпаете или ПГС с уплотнением или тот же грунт, если он хороший, с уплотнением почаще. Этот вопрос согласовать с проектировщиком основания (сектор КЖ).
И молитесь чтобы это всё работало как должно.
Без согласований вам тут не обойтись.
Это интимный вопрос жизни и смерти, или конкретно вам в частности от 2 до 5 лет лишения свободы согласно Градостроительному кодексу (в случае гибели людей) + выплаты пострадавшим (всю вашу жизнь).

С этим подрядчиком нельзя иметь дел. Расторгайте договор немедленно на любом основании.
Самые тупые ***** знают, что скважину нельзя оставлять на ночь без обоснования расчётом.
Или проектировщик напортачил с этим расчётом в ПОС. Или подрядчик в ППР. Но это менее вероятно.
Скорее всего сами строители положили на всё, ППРа нет, а их начальнику на всё по барабану.
Вообще можете для начала полистать ПОС. Там по идее должен быть расчёт устойчивости стенок скважины. Это там делается для обоснования типа бурения - с трубой или без.
По идее расчёт проверяется подрядчиком, но это миф и конечно никому на стройке это не проверить. Да и расчёты им не дают...

Да. Конечно это маловероятно, но если в ПОС лажа, то перепроверяйте весь проект (особенно марку КЖ). Могут вылезти ещё ошибки.

Я бы на вашем месте устроил расследование причин аварии.
И по факту заставил всё переделывать и оплатить работу эксперта виновника произошедшего. Это долго, но это единственный путь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.10.2010 в 00:57.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 29.10.2010, 01:15
#3
Binx

Конструктор
 
Регистрация: 07.09.2006
Москва
Сообщений: 12


Как вариант, цементация грунта на участке обрушения. Надо только, чтобы специалисты из профильной организации сделали проект(то ли сначала цементация, а потом - сваи, то ли сначала сваи в том, что есть, а потом цементация пространства между сваями и, конечно - испытания).
Binx вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 09:42
#4
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от ММК Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
По проекту фундаменты здания приняты из буронабивных свай длиной 9м диаметром 500мм. Подрядчик пробурил скважины под куст из 9 свай и оставил их без бетонирования (и без обсадных труб). На следующий день весь куст обвалился. Сейчас просит дать решение, как выйти из этой ситуации.
Кто-нибудь сталкивался с таким головотяпством и какое решение находили?
Ну чтож, теперь под будующим фундаментом имеется НЕРАСЧЁТНАЯ область грунта глубиной 9м Поздравляю подрядчика-идиота, и вас (можно считать потерпевших).
Варианты решения:
1. Всё что "обрушилось" каким-то макаром оттуда выкопать, на все 9 метров, и образовавшуюся полость превратить в один большой "фундамент" - например залить бетоном Хотя скорее всего будет достаточно всю эту полость 9м засыпать щебнем.
2. Что обрушилось - утрамбовать, сверху послойно засыпать до отм.дна котлована с послойным уплотнением. Просчитать новый свайный куст (думаю будет значительно длиннее девяти метров), но со следующими условиями:
- сваи работают по боковой поверхности только НИЖЕ слоя нарушенного грунта толщиной 9м
- выше отметки нарушенного слоя грунта учесть отрицательное трение грунта по сваям (на всех 9м)

ВСЕ РАБОТЫ - ЗА СЧЁТ ПОДРЯДЧИКА, БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ СМЕТ. САМИ НАПОРТАЧИЛИ - САМИ ПУСТЬ ОТВЕЧАЮТ. Шалопаев воспитывать надо.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 09:52
#5
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ММК Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
По проекту фундаменты здания приняты из буронабивных свай длиной 9м диаметром 500мм. Подрядчик пробурил скважины под куст из 9 свай и оставил их без бетонирования (и без обсадных труб). На следующий день весь куст обвалился. Сейчас просит дать решение, как выйти из этой ситуации.
Кто-нибудь сталкивался с таким головотяпством и какое решение находили?
1. Перебуривать и только перебуривать.
2. Вам читать снип по фундаментам в конце написны тех требования.
Не допускается бетонировать скважину на следующий день!!!
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 09:59
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от ММК Посмотреть сообщение
Сейчас подрядчик просит дать решение, как выйти из этой ситуации?
если официальное письмо было - думай после оплаты доп. работ
не было - держи паузу... (это не твои проблемы, а подрячика - му.. чудака)
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 10:05
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Тема достойна БСК.
Что делать, Серёга - Bilder сказал. Пересчитывать, перебуривать. И подрядчика сменить.

Из той же оперы, "связи поставим завтра"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1123063413.jpg
Просмотров: 262
Размер:	85.1 Кб
ID:	47368  
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 10:07
#8
Иван Иваныч

Опыта мало, следите, исправляйте=)
 
Регистрация: 11.12.2009
Екатеринбург
Сообщений: 5


а если пересчитать сваю на более глубокого заложения? обсыпавшийся грунт заменить насыпным утрамбованным ?
Иван Иваныч вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 10:21
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381


Вы бы написали кто вы есть. А мы бы вам написали куда вам идти
А то гадаем...
А вдруг вы и есть подрядчик ? А мы тут вас костерим...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 29.10.2010, 10:46
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Осыпавшийся грунт в расчёте несущей способности учитывать нельзя. Разве что только после послойного уплотнения трамбовкой и контрольного бурения скважены с отбором образцов грунта и проведения исследований в лаборатории. Если по результатам исследований геологи смогут выдать заключение, что данный грунт имеет хоть какие-то допустимые характеристики, достойные принятия их в расчёт несущей способности сваи - то можно их учесть. Но сомневаюсь что найдутся такие геологи-камикадзе, которые подпишутся под таким безобразием.

- У нас геологи просто не дают характеристик расчётных для насыпного грунта (песка, послойно отсыпанного, с укаткой катками, продежавшего лет 20 а то и больше!). И его в расчётах свай просто проходим насквозь, и не учитываем - как слабый грунт и всё.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 11:36
#11
ММК

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.06.2008
Ульяновск
Сообщений: 34


Мы проектировали буронабивные сваи с обсадными трубами. Сваи прорезали суглинки мягкопластичные и текучепластичные и вставали на плотный песок. В проекте были даны все необходимые рекомендации по производству работ, но подрядчик пошел "своим" путем.
Планируем пересчитать сваи только на лобовое сопротивление, увеличив диаметр и длину свай. И заказать статическое испытание...
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.
ММК вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 12:25
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
У нас геологи просто не дают характеристик расчётных для насыпного грунта (песка, послойно отсыпанного, с укаткой катками, продежавшего лет 20 а то и больше!). И его в расчётах свай просто проходим насквозь, и не учитываем - как слабый грунт и всё.
Это из разряда - геологи делают скважину вблизи деревьев и суглинки получаются просадочными. А рядом в 20 метрах все хорошо.
Каротаж указанных песков наверняка дал бы приемлимые характеристики, тем более, что Нормативы рекомендуют опираться на него, если он есть.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 12:34
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381


Может и правда струйная цементация поможет ?
Только как потом сделать одинаковыми деформации всех ростверков ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 29.10.2010, 12:45
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


План свайного поля и ростверки в студию. А так все советы гипотетические.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 14:44
#15
ММК

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.06.2008
Ульяновск
Сообщений: 34


Прикладываю план свайного поля и ростверков
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
План свайного поля.dwg (1.55 Мб, 862 просмотров)
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.
ММК вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 15:04
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


Да, веселая ситуация.
ИМХО два пути:
Цитата:
Сообщение от ММК Посмотреть сообщение
Планируем пересчитать сваи только на лобовое сопротивление, увеличив диаметр и длину свай. И заказать статическое испытание...
+ высокий ростверк не забыть;
второй вариант - выемка грунта ипереход на столбчатый фундамент.
Во втором случае уплотнение засыпки можно более качественно сделать. Без выемки осыпи будьте готовы, что останутся каверны и объем бетона новых свай окажется выше в 1,5-2,5 раза.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 15:04
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от ММК Посмотреть сообщение
Прикладываю план свайного поля и ростверков
Хорошее такое здание...
Я думаю правильное решение
Цитата:
Планируем пересчитать сваи только на лобовое сопротивление, увеличив диаметр и длину свай. И заказать статическое испытание...
Здание безкрановое - так что неравномерные осадки из-за одного этого куста, мне кажется, не должны быть критичными. Хотя просчитать осадки нормального и ЭТОГО кустов и сравнить - обязательно.
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обрушение буронабивной сваи



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи. таи Основания и фундаменты 60 17.03.2023 11:25
Цена буронабивной сваи Ron Основания и фундаменты 27 27.01.2019 13:58
Определение расчетной длины буронабивной сваи Evgeny31 Основания и фундаменты 12 28.02.2013 20:46
Что считать отметкой природного рельефа, при устройстве буронабивной сваи Нитонисе Основания и фундаменты 5 16.06.2010 16:50
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи? Poreth Основания и фундаменты 17 27.08.2009 20:46