[Engineer SV]

Добрый вечер всем! Возник вопрос по назначению КЭ в SCADе. В монолитном здании я задаю плоскую оболочку и для плит и для стен.У оболочки больше степеней свободы и соответственно информации о напряжениях. При сборке схемы для вертикальных эл-ов(в плоскости ХоZ) тоже предлагается оболочка. Плита- только для горизонтальных элементов(плоскость ХоУ). Есть еще для вертикальных эл-в балка-стенка, но речь веду только о простых монолитных стенах(не являющимися балками-стенками) поэтому это и не рассматриваю. В районе стыка колонн с перекрытием нужен объемный элемент.
Задают ли стены монолитные еще как-то, кроме плоских(либо объемных) оболочек?Или это единственный вариант?

[Александр Шевелев]

Не понятно, почему вы не хотите применять КЭ балки-стенки. Вы определитесь с тем, какие усилия должны возникать с стене. Наверное только продольные усилия, остальными можно пренебречь. Если же пренебречь нельзя, то однозначно оставляйте оболочку.
"В районе стыка колонн с перекрытием нужен объемный элемент."
Это еще зачем? Может необходима установка твердого тела (спец. КЭ)?

[Vasya constr]

Не путайте КЭ балка-стенка, со строительной балкой-стенкой. Это просто название такое у КЭ пластины, в которой не возникают моменты Mx и My. Может подойти для средних стен, для крайних стен-наврядли. Короткие стены-пилоны можно стержнем моделировать. Объемным телом в стыке колонна-плита вас уже упрекнули - я присоединюсь

[Sea]

Для моделирования монолитных стен в пространственной модели необходимо использовать КЭ типа оболочки. Т.к. при сопряжении горизонтальных пластинчатых КЭ (плиты перекрытий) и вертикальных в каждом узле должна быть согласованность в степенях свободы (перемещения линейные и углы поворота). При не соблюдении этого программа будет выдавать сообщение о геометрической изменяемости.
На счет того, что в оболочке возникает большее количество усилий не стоит пугаться, т.к. напряжения от моментов и поперечной силы будут вносить незначительный вклад (менее 5%, при определенных условиях) в НДС. И как правильно заметил Vasya constr балка стенка в в СКАДе это всего лишь название типа КЭ, которой не способен "воспринимать" моменты и с плит перекрытий. Т.е. этот тип элементов скорее для решения упрощенных задач.
Мой совет применяйте оболочечные КЭ.

[Александр Шевелев]

Согласен с Sea. Применяйте КЭ оболочки, все-равно изгиб. моменты будут почти нулевыми. Только лишь время расчета увеличится, хотя лично меня эта проблема никогда не беспокоила.

Сообщение от Vasya constr Объемным телом в стыке колонна-плита вас уже упрекнули - я присоединюсь

Ну что все так упрекают этот вариант...? А вот в НИИСФ'е, в лаборатории Карпенко (того самого) все стыки стержней с пластинами делают через объемные элементы, а жесткость их рассчитывают по своим методикам... И почему то складывается впечатление, что они знают, что делают.

[Vasya constr]

Сообщение от Ал-й И почему то складывается впечатление, что они знают, что делают.

Когда человек знает. что делает и зачем, то вопросов никаких не возникает. Из поставленного вопроса стало понятно, что автору объемные элементы станут лишним гемороем. Лично мне тоже не вполне ясно для чего в рядовом монолите их применять в схеме. Это ж не научная разработка, а рядовая инженерная задача.

Таким способом считали башню Федерация в НИИСФе - статьи читал, сейчас ищу по научным сборникам подробности... Зачем оно надо - так ведь хочется тоже знать и уметь=) И применять в инженерных задачах, в том числе и рядовых - ведь главное чтобы было правильно и безопасно.
з.ы. а к вопросу применения - ну там решили, что это более корректный способ, чем любые АЖТ и прочие способы сделать корректным стык "стержень-оболочка". Заявление конечно спорное, ведь вопрос решается при нас, в реальном времени, в том числе и на форуме =)

[Engineer SV]

Сообщение от Vasya constr Не путайте КЭ балка-стенка, со строительной балкой-стенкой. Это просто название такое у КЭ пластины, в которой не возникают моменты Mx и My. Может подойти для средних стен, для крайних стен-наврядли. Короткие стены-пилоны можно стержнем моделировать.

Да ,конечно,КЭ балка стенка это не строительная балка-стенка. Но КЭ балка-стенка подразумевает серединное армирование одной сеткой.
А мы все-таки армируем монолитные стены двумя сетками. Вот я и назначаю стенам -оболочечный КЭ. Довольно универсальный элемент. И в смысле армирования и в смысле получения информации о напряжениях.

Сообщение от Engineer SV И в смысле армирования и в смысле получения информации о напряжениях.

Только не понятно по какому принципу армирует =))

[Vasya constr]

Сообщение от Ал-й Таким способом считали башню Федерация в НИИСФе - статьи читал, сейчас ищу по научным сборникам подробности...

Если что-нибудь интересное найдете, прошу создать отдельную тему. Буду благодарен)

На саму статью дам ссылку, когда на работе буду, сейчас не вспомню где читал, а так - конечно открою, тем более что многие здешние спецы все карты не раскрывают, пока вопросы не становятся узкими =)

[puma]

ссылка - http://www.stroinauka.ru/d18dr7156.html
если что-нибудь найдете по методике - дайте, пожалуйста, ссылки.