[Вячеслав Николаевич]

Кто знает, почему в пособиях, справочниках и альбомах крепление верт. и горизонт. связей ферм показано на болтах? Почему не на сварке? А если на сварке? Прошу ответить тех, кто знает наверняка.

[Sacha 63]

Разницы нет практически никакой (для связей работающих на растяжение, большинство проектируемых связей), единственно на болтах (монтажных) чуть легче монтировать. При большой длине и гибкости какое бы соединение ни было связь всегда будет считаться прикрепленной шарнирно. Аналог фермы, узел на сварке а в расчетной схеме шарнир. Да еще можно посмотреть серию 1.020-1/87 связи на сварке.

[RamZeSII]

Часто видел приваренные связи с отвертиями под болты, может кому то и легче их приваривать

[maxara]

особености монтажа - ОБваривают только после сборки всего каркаса - когда он станет жеским и перестанег гулять, и главное рвать швы

на практике - еще на заводе, на оголовке колон делают упоры под фермы и ригеля - такие чтоб без болта держали смещение.
...а болты после сборки снимают - только там где дышаший распор оставляют.

[beholder]

Действительно, как правило, связи устанавливают на постоянных болтах, так как удобнее и быстрее монтировать, кроме того, качество швов на площадке не всегда качественно проверяют. Вот только иногда отверстия под болты не совпадают (особенно в многоэт. зданиях...), потому при проектировании болтового соединения стоит учитывать, что может случиться так, что фасонку по контуру обварят если не совпадут болты, потому лично я в проекте стараюсь делать так, чтоб принужденно сваренный узел мог понести ту же реакцию, что и болтовой.

[Vavan Metallist]

Вроде когда сейсмика, то обваривать любят.
Хотя могу ошибатся....

[toptop]

Хотел бы посмотреть, как Вы будете монтировать вертикальные связи на сварке. Монтаж всегда предусматривается на болтах, не менее двух. Через одно отверстие "коликом" ловят фасонку на связи и ответную на приемной косынке. Во второе отверстие ставят болт. Потом вынимают колик и ставят второй болт. Потому всегда предусматривают не менее двух болтов. А далее обварка ( если проектом предусмотрено, а в основном так и есть).

[ФАХВЕРК]

Стальной действующий СНиП разрешает использовать крепление на один болт, независимо от того какое решение заложено в проект - только болтовое соединение или монтажные болты с последующим удалением + монтажная сварка. При этом надо также помнить, что запрещено комбинированное соединение - сварка+постоянные болты любого класса по прочности и точности. С чем никогда не приходилось встречаться так это с монтажными связями ( распорками и растяжками) устанавливаемыми только на период монтажа - СНиП такую возможность даёт.

[lyamda]

Способ монтажных соединений указывается на стадии разработки проекта. зависит от условий на стройплощадке (где-то сварка запрещена)... болтовые соединения требуют высокого качества изготовления конструкций на заводе и точности монтажа. Из чего следует, что сварка применяется чаще
При монтажной сборке конструкции "ловят" на временные болты(на одно отверстие) и притягивают фасонки,затем обваривают. После монтажа все временные болты должны быть удалены(хотя оч. часто они остаются) эти болты усилия не воспринимают и не расчитываются. все усилия передаются через монтажные швы (Kf=0,7)

Сообщение от Вячеслав Николаевич Кто знает, почему в пособиях, справочниках и альбомах крепление верт. и горизонт. связей ферм показано на болтах?

Потому, что СНиП "Стальные конструкции" требует болтовых монтажных соединений, а монтажные сварные соединения допускаются только в случае соответствующего обоснования, которое у авторов пособий, справочников и альбомов отсутствует.

[maxara]

Сообщение от lyamda болтовые соединения требуют высокого качества изготовления конструкций на заводе и точности монтажа. Из чего следует, что сварка применяется чаще

болты требую тестовой "сборки" всех готовых узлов на листе када, с реальными длинами балок - по ней и вылавливаются кривые узлы, и ошибки в длинах профиля балки/швелера/угла...
...или изначально узлы рисуются в живую - тоесть сразу одетыми на сборочную схему, и двигают узлы только вместе с его несущим мет.профилем.

а у нас как обычно валят - схемой по осям, а узлы и дырки потом отдельно и неглядя дорисовывают, длины никто не проверяет - конечно на площадке дырки гулять начинают, 20-30 обычное дело у таких горе-пректантов, но я и 100+ встречал

если делать узлы "на живом" какасе - сэндвичь-панели на стометровом здании можно ставить совсем без зазора - такая точность вполне реальна, и экономит кучу денег.

[ФАХВЕРК]

Тема вполне подходит для моего вопроса - есть ли реальный опыт применения проката по ТУ 14-1-5399-2000 , на который ссылается пункт 6.2 СП 53-102-2004 ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ??? И кто-нибудь вообще сам документ видел когда-нибудь??? Если есть у кого - выложите , пожалуйста, в тему.

[РастОК]

Сообщение от Вячеслав Николаевич то знает, почему в пособиях, справочниках и альбомах крепление верт. и горизонт. связей ферм показано на болтах? Почему не на сварке?

А как вы удержите в проектном положении вертикальную 6-метровую связь между фермами на площадке? Конечно предусматривают в этом случае монтажные болты, а потом установив связь её обваривают. Но смысла я лично не вижу и болтовое (монтажное) соединение делать и обваривать, если можно сразу сделать болтовое соединение и сразу закрутить болты на высоте. Тем более не всегда удобно лезть на высоту со сварочным аппаратом.

[lyamda]

Сообщение от maxara болты требую тестовой "сборки" всех готовых узлов на листе када, с реальными длинами балок - по ней и вылавливаются кривые узлы, и ошибки в длинах профиля балки/швелера/угла... ...или изначально узлы рисуются в живую - тоесть сразу одетыми на сборочную схему, и двигают узлы только вместе с его несущим мет.профилем. а у нас как обычно валят - схемой по осям, а узлы и дырки потом отдельно и неглядя дорисовывают, длины никто не проверяет - конечно на площадке дырки гулять начинают, 20-30 обычное дело у таких горе-пректантов, но я и 100+ встречал если делать узлы "на живом" какасе - сэндвичь-панели на стометровом здании можно ставить совсем без зазора - такая точность вполне реальна, и экономит кучу денег.

научите валить схемой по осям... деталировка мк занимает кучу времени... реальная прорисовка каркаса, длин отправочных элементов в соответствии с узлами, сечениями... монтажные схемы(которые никто не смотрит на площадке, а пытаются натянуть отправочный элемент совсем в другое место)
P.S. зазор между панелями необходим 20мм - монтировать проще, опять же температурные воздействия, ветровые...каркас должен работать...

[Grig63]

Не нужно забывать и про окраску к-ций. Конструкции, как правило, монтируются уже полностью окрашенными на заводе-изготовителе. Лазить с ведром краски на высоте и закрашивать монтажные сварные швы и фасонки – довольно дорогое и опасное занятие

[maxara]

Сообщение от lyamda научите валить схемой по осям...

под готовые узлы только их и меняют, так и подрядчику удобней - один раз отработал узлы и шаблоны - и в тираж, меняется только длинна/ширина несущих профилей и здания...

Сообщение от lyamda длин отправочных элементов в соответствии с узлами, сечениями... монтажные схемы

...но проверить новую длинну несущего профиля часто забывают, или меняют узел, а все изменения на чертежника сваливают - которому всегда все пофиг, ибо всегда "мало платят"

Сообщение от lyamda зазор между панелями необходим 20мм - монтировать проще

а вдоль тоже ? поперечные я ставил 80-90мм - роквел отлельно выпускает мягкие ламели шириной 200, запас 20-10 самое то для самоуплотнения шва.

[024]

Сообщение от DK Потому, что СНиП "Стальные конструкции" требует болтовых монтажных соединений, а монтажные сварные соединения допускаются только в случае соответствующего обоснования, которое у авторов пособий, справочников и альбомов отсутствует.

Интересно, кто-нибудь делал такое обоснование? Как оно выглядит?

[Vavan Metallist]

Здравсвуйте.
Ситуация на рисунке: балки рабочей площадки крепятся шарнирно к колоннам. В связевом блоке к балке подходят связи. Обычная конструктивная схема. Динамика... Ну вроде как есть. Оборудование. Вертится, пыхтит. Но не ездит . Пресс, например.
Вопрос: можно ли в данной конструкции использовать болты класса точности В для крепления балок и связей или надо высокопрочные, либо на монтажной сварке?
Откуда ноги растут: СТО-0031-2004

Группа 1. Конструкции и их элементы, работающие в особо тяжелых условиях или подвергающиеся непосредственному воздействию знакопеременных, динамических, вибрационных или подвижных нагрузок, в том числе конструкции, рассчитываемые на выносливость (подкрановые балки); подкраново-подстропильные фермы; балки перекрытий технологических и рабочих площадок; стыки балок между собой; тормозные конструкции; узлы горизонтальных и вертикальных связей по поясам стропильных ферм; стыки растянутых поясов стропильных и подстропильных ферм на накладках; фасонки ферм; узлы крепления вертикальных связей по колоннам; элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, непосредственно воспринимающих нагрузку от подвижных составов; пролетные строения, опоры транспортных галерей и т.п. Группа 2. Конструкции либо их элементы, работающие при статической нагрузке, - балки перекрытий технологических и рабочих площадок; фермы; ригели рам; стыки балок; пояса стропильных и подстропильных ферм на накладках; узлы крепления горизонтальных и вертикальных связей по поясам стропильных ферм для зданий с кранами легкого и среднего режимов работы; узлы крепления путей подвесного транспорта и монорельсов; узлы крепления крановых рельсов; разрезных подкрановых балок между собой и к колоннам; узлы крепления стропильных ферм к колоннам и подстропильным фермам; подстропильных ферм к колоннам при условии передачи вертикального опорного давления через столик; косоуры лестниц и т.п. Группа 3. Вспомогательные конструкции зданий и сооружений - связи, элементы фахверка, лестницы, трапы, площадки, ограждения и т.п. 4.6 Фрикционные (сдвигоустойчивые) соединения следует применять в конструкциях и их элементах, для которых не допустимы остаточные перемещения сдвига (группа 1). 4.7 Фрикционно-срезные соединения следует применять в конструкциях и их элементах, изготовленных из стали с пределом текучести до 380 МПа (3900 кгс/см2), работающих при статической нагрузке, а также при воздействии знакопеременных усилий, когда меньшее из них может быть передано только силами трения (группы 1, 2 и 3). 4.8 Срезные соединения следует применять в конструкциях и их элементах, изготовленных из стали с пределом текучести до 380 МПа (3900 кгс/см2), работающих при статической нагрузке, а также во вспомогательных конструкциях зданий и сооружений различного назначения (группы 2 и 3).

И еще (правда вот никак не могу вспомнить в каком документе) видел фразу, что в узлах вертикальных связей по колоннам, фермам нужно применять ВП болты либо сварку.
Тоесть если подитожить: в конструкциях, которые не допускают остаточных деформаций в узлах нужно применять ВП болты либо монтажную сварку. Ладно. Но вот какие конструкции не допускают эту деформацию? В данном случае деформация в 6мм (отверстие на 3мм больше диаметра болта) бутет критичной? Пусть это 3 этажа.
Если смотреть серии, то в вертикальных связях по колоннам в основном ВП болты или сварка.
Неужели так сложно, что никто не скажет ничего?

[Вячеслав Николаевич]

Шановний VAVAN, посмотрел в СНиП "Стальн. констр.", посмотрел в Пособие по проектированию ст/констр. и нигде не нашел ограничений на применение болтов нормальной точности. Разве что нельзя комбинировать со сваркой.

[Экс]

А интересно, почем нельзя комбинировать? Болт заведомо надежнее,так как дает возможность играть. Плюс монтаж проще.
А ведь можно одну из фасонок варить на месте, прикрутив ее болтом - тогда точность чертежей и изготовления не важна.
Варить один вопрос в заводских условиях, автоматом, проволокой, под неусыпным контролем . А другой - полупьяный идиот
в маске где то наверху... Чего он там приварит - одному ему вЕдомо....Нет, варить это очень плохо и ненадежно.