[Skilpadde]

Кто и каким образом анализирует РСУ в Скаде? Ведь это работа кропотливая и неблагодарная. Может есть какая-нить автоматика? Типа програмульки какой-нибудь?

[Leonid555]

Сообщение от Skilpadde Кто и каким образом анализирует РСУ в Скаде? Ведь это работа кропотливая и неблагодарная.

А кто вам обещал, что будет легко?

Сообщение от Skilpadde Может есть какая-нить автоматика?

В SCAD версии 11.1 и 11.3 есть так называемые "новые" РСУ. Они в большей мере автоматизированы. Но оставлены и "старые" РСУ, требующие большей ручной подготовки данных, но более понятные многим пользователям.
Учите матчасть. Читайте базовый учебник "SCAD OFFICE Вычислительный комплекс SCAD" Карпиловский, Криксунов, Маляренко, Микитаренко, Перельмутер (их двое).
Про РСУ на форуме очень много писали. Используйте ПОИСК.

[K700]

Не могу понять почему коэффициент РСУ 0.8 при сочетании:снег+постоянная+ветер для ветра и для снега.
Файл РСУ для элемента прикладываю. И сам файл тоже. Помоему минимум 0,9 должно быть. Какая здесь логика и связь со СНиП, помогите понять.

[Skilpadde]

Читайте СНиП.

1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные:



в основных сочетаниях для длительных нагрузок = 0,95; для кратковременных = 0,9;



в особых сочетаниях для длительных нагрузок = 0,95; для кратковременных = 0,8, кроме случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов и в других нормах проектирования конструкций и оснований. При этом особую нагрузку следует принимать без снижения.



При учете основных сочетаний, включающих постоянные нагрузки и одну временную нагрузку (длительную или кратковременную), коэффициенты ,вводить не следует.



Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания , принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6.

[K700]

Сообщение от Skilpadde Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания , принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6.

В данном случае две кратковременные нагрузки, поэтому меня интересует почему к 0.8

[OXOTHUK]

Для группы элементов можно в экселе разделить по критериям или по типу сочетания любые необходимые усилия,
так же найти минимакс усилий по всем РСУ все в том же экселе.
Смотреть РСУ с формулой проще в текстовом документаторе, указав предварительно номер элемента, так быстрее, чем в "новом" документаторе.

[kapitelinet]

У меня следующая проблема:
Задача включает три загружения: 1 постоянное, 2 кратковременное, 3 особое (сейсмика от массы постоянной и кратковременной нагрузок).

Для того, чтобы исключить возникновение невозможного сочетания (0,9 L1+L3), я решил поставить в таблице рсу для
напротив кратковременной нагрузки (L2) сопутствие (L3).

После выполнения расчёта заожу в печать таблиц и вижу там сочетание L1+L2+L3 , т.е. особое сочетание с коэффициентами 1, чего не должно быть.

Вопрос: как заставить скад правильно считать РСУ?

[Зяблик]

Если кому-то интересно, то вот такая информация: есть возможность задать вопросы по СКАДу непосредственно Перельмутеру. Он приезжает в Москву читать лекцию на семинаре в ЦНИИПСК им. Мельникова 14-16 марта. Конкретную дату и время могу сказать на следующей неделе.

[e2b]

По поводу РСУ в SCAD. Я думаю, что здесь ошибка. Конечно, по ДБН к=0,9 для нескольких кратковременных! Причем, старые РСУ работают правильно. Давно обратил на это внимание, но почему-то к разработчикам не обратился. На следуюшей неделе с 29мая по 1 июня позвоню или Э.З.Криксунову или В.С.Карпиловскому. Потом отвечу. Я так думаю, что многие, просто не обращают внимание на формулы в текстовом документе РСУ

[e2b]

В новой версии scad 11.5 все исправлено. Есть и коэффициент 0,9 и 1 0,8 0,6 как по ДБН, хотя добавлена сносочка по СНИП старому 07-85 или новому СП (Россия). И как всегда, в Log'е исправлений это "незначительное" изменение не указано.

[e2b]

Могу сказать точно, что для сейсмики неверно учитываются РСУ. Не учитываюся растягивающие усилия N. Q не соответствует N (если N неправильно). Версия последняя, представленная на сайте. То есть , для сейсмики не обязательно учитывать знакопеременность - учитывается автоматически. Но для срчетаний + и - N одинаковые. А остальные M и Q некоторые соответствуют изменению знака а некоторые нет. Для ветровой (если задавать знакопеременной) все нормально.

Старые РСУ работают правильно.

Но вариации у Вас посчитать не получится. Это доступно только для новых РСУ ( которые для сейсмики работают НЕПРАВИЛЬНО.)

[OXOTHUK]

Знакопеременность в Скаде для сейсмики всегда и поныне на совести пользователя, если не попросишь - не учтет.
По поводу РСУ:
В какой схеме так происходит?
Давайте вместе посмотрим.
Были проблемы с сопутствием(в запас), но в последних релизах - все нормально.

[e2b]

Еще раз. Знакопеременность в сейсмике (новые РСУ) учитывается автоматически. Можете взять любую раму (см. пример в приложении). Во всем убедитесь сами.

[OXOTHUK]

Знакопеременность, действительно, сама учитывется для загружения по СП 14.13330
а для норм украины - наоборот никогда не учитывется ))
хорошо что в Украине не проектирую ))
По усилиям все вроде нормально - "+" "-" где надо учтены.

[e2b]

Если Вы правильно используете приложенный файл,т.е. в новых РСУ 1) оставить 1, 2 и 8 загружения ( остальные дезактивизировать). 2) 2 загружение-знакопеременное сделать длительнодейств. 3) убрать знакопеременность в сейсмике (8 загружение) 4) установите Снип (не СП!).То при анализе РСУ увидите,
| 1 1 1 1 1 0.97575 1.45068 -14.9676 -.029229 -.028621 |
| Формула: 0.9*L1-0.8*L2-L8 |
| Значение критерия 358.886 и типы сочетаний: В сейсм. |
| 1 1 1 1 2 -25.2077 -29.0905 1.03239 -.029229 -.028621 |
| Формула: 0.9*L1+0.8*L2+L8 |
| Значение критерия 374.645 и типы сочетаний: В сейсм. |
В формулах L8 с разными знаками. На самом деле учитывается для N только сжимающее (-)
знак M и Q соответствует иногда ( в данном случае с сейсмикой) либо формуле, либо значению.
+L8 и -L8 - знакопеременность для сейсмики автоматически

[OXOTHUK]

Было бы правильно с Вашей стороны выложить фаил с уже заданными РСУ,
В принципе комбинация 0.9*L1 -0.8*L2 - L8 дает N = 0.97575
а комбинация 0.9*L1+0.8*L2+L8 дает N = -25.2077
Возможно есть ошибка, что для временной длительной не рассмотрены коварианты (0.9*L1 +0.8*L2 - L8) и (0.9*L1 -0.8*L2 + L8),
Хотя я склонен объяснять это меньшими значениями критериев и данные комбинации просто не являются расчетными.
Так что никаких ошибок ))

[e2b]

Охотнику.
Я не знаю зачем писать не разобравшись. Вы даже не открыли исходный файл и не прочитали мои замечания до конца ( В формулах L8 с разными знаками. На самом деле учитывается для N только сжимающее (-))
Если бы Вы его запустили, то увидели, что усилия N в 1,2 и 8 загружениях соответственно: -3,25 ; -16,36; -9,19 при использовании формулы 0.9*L1-0.8*L2-L8 должно быть: 0,9*(-3.25)-0,8*(-16.36)-(-9,19)=19,353 растягивающее усилие, но не как 0,973. (т.е. 9,19 принято с «+»- формула не соответствует вычисленному значению или наоборот). Вот в чем дело!
Ошибка грубейшая ! Скадовцы знают (прошло больше месяца).

[OXOTHUK]

Да ошибка есть, для сейсмических норм Украины, проверил для норм СП14.13330 - все правильно считает.

[e2b]

Появилась новая версия SCAD 11.5.
Как минимум устранена ошибка в комбинациях с сейсмикой (я проверил). И как всегда не указаны изменения, которые произведены. Т.е. надо оставлять старую версию SCAD и сверять с новой.

[SLADE]

мой вариант анализа Ссылка