[R-buz]

При расчете каркаса здания МКЭ программой получил усилия на пилоны - можно ли их расчитывать как обычную колонну? Или есть какие-то подводные камни? При нагрузке верт.220 т и моменте 61 тм принял сечение 1200х200 - достаточно ли этого? Здание 9 эт

[SergeyKonstr]

СП 52-103-2007, п. 5.7."....Прямоугольные колонны (пилоны) с вытянутым поперечным сечением имеют соотношения b/а<4 или hэт/b>4. Более вытянутые в плане колонны следует относить к стенам..."

[R-buz]

Отличие определения пилона и колонны понятны - в чем отличия расчета? Можно ли применять традиционный подход к расчету (по Голышеву например)? В подпрограмму "колонна" мономаха по умолчанию экспортируются пилоны до 3 м, правильно ли это?
За ссылку на документ спасибо - на украине такого еще не придумали к сожалению

[lebud]

По пожарным требованиям - толщина 200 мм -это стена...
По расчету : если задавать пилон как оболочку - армирование получается меньшим, нежели считать как колонну.
Я бы увеличила толщину и считала как колонну

[мозголом из Самары]

Сообщение от R-buz При нагрузке верт.220 т и моменте 61 тм принял сечение 1200х200 - достаточно ли этого? Здание 9 эт

Для здания пилон назначается примерно 1/6-1/10 высоты здания. У вас примерно 1/20. В вашем пилоне от действия момента возникает растяжение, что не рационально для ЖБ. Увеличивайте размер пилона.

[R-buz]

Итак, резюмируя вышесказанное, получим :
1. Чтобы войти в определение "пилон" согласно СП 52-103-2007, п. 5.7 необходимо при высоте этажа 3 м иметь сечение с максимальным размером 750, что вобщем то является обычной прямоугольной колонной , иначе попадаем под определение "стена"
2. как сказала

Сообщение от lebud По расчету : если задавать пилон как оболочку - армирование получается меньшим, нежели считать как колонну.

те можно рассчитывать как колону, разница пойдет в запас, зато будет четкое представление после расчета "ручками"
3.

Сообщение от мозголом из Самары Для здания пилон назначается примерно 1/6-1/10 высоты здания. У вас примерно 1/20.

Как я понимаю, это требование для зданий в которых пилоны выполняют роль диафрагм. Если не затруднит - укажите источник. В моем случае - диафрагмы присутствуют. Растяжения по направлению вертикальной оси нет.

[Евгений Д.]

при каком соотношении сторон сечения элемент можно отнести к колонне а с каким к пилону?

[Дрюха]

упоминание об этом есть в СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" п.5.7

[Евгений Д.]

Сообщение от Дрюха упоминание об этом есть в СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" п.5.7

там про пилоны и стены! а мне нужно именно отличие пилона от колонны, т.к. мин. размер стороны пилона 200мм а колонны 300мм.
нужно поставить пилон шириной 250 мм и минимальной длиной сечения

[lebud]

минимальная длина сечения пилона должна быть больше длины сечения
колонны (соотношение сторон колонн см. СП 52-103-2007),
но минимальную толщину пилона или колонны нужно определять по противопожарным требованиям исходя из степени ответственности здания

Сообщение от R-buz Сообщение от lebud По расчету : если задавать пилон как оболочку - армирование получается меньшим, нежели считать как колонну. те можно рассчитывать как колону, разница пойдет в запас, зато будет четкое представление после расчета "ручками" 3.

Сложно сказать - все зависит от высоты пилона и усилий. В пилоне у Вас еще появится усилие Nxy и вертикальная арматура также воспринимает его... А при небольшой высоте (точнее при малой гибкости) влияние коэффициента влияния продольного изгиба будет крайне незначительным и разница в подборе армирования на вертикальную N между пилоном и колонной будет стремиться к нулю...

[Евгений Д.]

подскажите! если сравнивать результаты расчёта пилона (пластина КЭ 44) и пилона (стержень) (размеры сечения одинаковые) то у стержня с внутренними усилиями всё понятно(N, Qx, Qy, Mx, My, Mz) , а вот у пластины добавляются ещё (Nx, Ny, Txy, Qx, Qy, Mx, My, Mz, Mxy, S). Как определить какая из Nx, Ny является нормальной силой, которая у стержня N ???

[SergeyKonstr]

Сообщение от Евгений Д. Как определить какая из Nx, Ny...

Посмотрите местные оси пластины. Усилия относительно их направлений.

[Евгений Д.]

Сообщение от SergeyKonstr Посмотрите местные оси пластины. Усилия относительно их направлений.

в "информации об элементе" кнопка "местные оси" почему-то неактивна
отобразил местные оси через "фильтр отображения", но они у меня расположены как то хаотично (см. вложение). Может что-то неправильно сделал?

[SergeyKonstr]

Их нужно выровнить, т.е. задать так, чтобы они были все одного направления, не помню, в СКАДе это "Переход к напряжениям вдоль заданного направления..." что-ли.

[Евгений Д.]

Сообщение от SergeyKonstr Их нужно выровнить, т.е. задать так, чтобы они были все одного направления, не помню, в СКАДе это "Переход к напряжениям вдоль заданного направления..." что-ли.

так всё выровнено по Z

[SergeyKonstr]

Ну дык вертикальная это Nх.

[Евгений Д.]

но не на всех пластинчатых КЭ ось Х вертикальна
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1301387183

[SergeyKonstr]

Вы ее для выдачи результатов искуственно сделали местную Х1 вертикальной (см. миниатюру из #16). С таким же успехом могли сделать ее и горизонтальной.

[Евгений Д.]

спасибо, вроде дошло