[Lewis]

Друг недавно переехал. Дом "корабль", 9-й этаж. Приблизительно 80-х годов постройки. Трубы (водопровод? Фановая?) периодически издают странные воющие и дребезжащие звуки. Довольно громко. Вопрос: чем это может быть вызвано и опасно ли это? Друг не на шутку переживает, а я ничего толкового подсказать не могу.

Извините заранее за некомпетентный вопрос.

[KronSerg]

Кроме гидроудара ничего в голову не приходит пока, опиши подробнее.

[yarrus77]

Сообщение от Lewis периодически издают странные воющие и дребезжащие звуки

Пусть ваш сантехник из УК лезет в подвал и проверяет всю запорную арматуру. У нас в доме такая хрень случилась аккурат на 9 мая. У людей праздники, а у 2-х подъездов ночные бдения. После 23-00 давление падает и какая-то задвижка начинает в данном диапазоне давления выть. Спастись от этого не помогали ни наушники, ни подушки прикрученные к голове. Думаю ИМХО, что проблема в вашем доме такая же. У нас сменили в подвале старые задвижки(краны?) и домовой затих

[d_dash]

мне эти звуки тоже знакомы. видимо из-за "кривости" водопровода при определённом напоре/расходе появляется дребезжание разной частоты, иногда доходящее до "странных воющих"
Очень похоже на какой-то клапан .. но я не водопроводчик - не знаю зачем в системе жилого дома клапаны.
Хотя ... если в доме стоит своя подкачивающая (повышающая давление) станция- может из-за неё в системе нужен клапан ?

[Аshаs-ка]

В какой-то задвижке или, скорее, в вентиле разболталась в гнезде деталюшка, которая воду, собственно, перекрывает, да еще наверняка коррозия самого корпуса, срыв водяного потока на заусенцах приводит к возникновению колебаний этой самой деталюшки. Менять, не дожидаясь перитонита.

[F0xik]

у меня такая же фигня.... гремит, вернеее вибрирует (забыл как правильно называется) клиновая заслонка между щеками задвижки. На системе отопления стоит и видать входит в резонанс. Звук передаётся очень хорошо по батареям....

[maddd]

Это краны стучат, надо менять на керамические.

[Lewis]

Спасибо за ответы, кажется ситуация начинает проясняться

Вот ещё какой момент:
А могут ли звуки быть связаны с тем, что часто перекрывают вентиль на стояке? Может быть проблема в вентиле?

[MYV]

Знаком с явлением и имею некоторый опыт борьбы с ним. Возникновение высокочастотных звуков в трубах, думается, не связано с вибрацией металлических деталей арматуры т.к. масса деталей позволит им колебаться с частотой десятки, может сотня - две герц. С моей кочки зрения, "пение" труб является результатом возникновения кавитации на участках с резким изменением направления потока, при котором происходит отрыв потока с падением давления в нем и местным вскипанием воды. В результате образуется масса паровых пузырьков, которые после попадания в зону с бОльшим давлением схлопываются , при этом возникают микро-гидравлические удары, вызывающие "пение" труб. Если схлопывание происходит на поверхности металла - это может привести к эрозионному износу, но в системах пузырьки схлопываются в потоке, так что беды большой нет, разве что неприятно. Способ борьбы - уменьшение расхода, повышение давления, снижение температуры, установка арматуры с малым гидравлическим сопротивлением или перевод уже установленной в положение "открыто".

[Ильнур]

Сообщение от MYV ... Возникновение высокочастотных звуков в трубах, думается, не связано с вибрацией металлических деталей арматуры т.к. масса деталей позволит им колебаться с частотой десятки, может сотня - две герц. ...

Позвольте не согласиться.
У меня в жизни было два случая, когда в доме (в разных домах) появлялся жуткий вой, делающий жизнь в доме невозможной .
В обоих случаях вой был однозначно устранен ЗАМЕНОЙ отслуживших краников в квартирах.
Причем в обоих случаях хозяева прекрасно знали о причине, и даже не пытались заменить. В первом случае старушку (просто вредную) вычислил сам гл. инж. ЖЭУ, во втором - соседи, по косвенным признакам. Оказалась бедная бестолковая семья.
Какие кипения? Это какой вакуум нужно создать, чтоб вода +10 закипела?

[MYV]

Сообщение от Ильнур Позвольте не согласиться. У меня в жизни было два случая, когда в доме (в разных домах) появлялся жуткий вой, делающий жизнь в доме невозможной . В обоих случаях вой был однозначно устранен ЗАМЕНОЙ отслуживших краников в квартирах.

Да, конечно. Мои пояснения больше относились к системам отопления. На холодной воде пение возникает в кранах про износе резиновой уплотняющей прокладки на тарелке крана. Ее замена устраняет проблему.

....Какие кипения? Это какой вакуум нужно создать, чтоб вода +10 закипела?

У насосов для перекачки воды высота всасывания ограничена 6-9 метрами именно из-за ее вскипания во всасывающем патрубке насоса.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур В обоих случаях вой был однозначно устранен ЗАМЕНОЙ отслуживших краников в квартирах.

А у нас заменой крана или задвижки (или как она там называется) в подвале. Хорошие краны предыдушие сантехники пропили, а поставили старье. А по-квартирные краны проверили в первый день концерта. Народ давно себе шаровых понатыкал.

[KronSerg]

Сообщение от MYV У насосов для перекачки воды высота всасывания ограничена 6-9 метрами именно из-за ее вскипания во всасывающем патрубке насоса.

Никогда не пишите, что кавитация возникает в трубе или патрубке, это почти не реально, кавитация возникает в центре рабочего колеса центробежного насоса, образуются пузыри наполненные насыщенными парами воды, которые перемещаясь к периметру рабочего колеса схлопываются вызывая гидроудары разрушающие колесо.
Максимальная теоретическая высота всасывания насоса - 10м это есть величина атмосферного давления, с большей высоты не всасут даже объемные насосы, хотя в них кавитация не возникает.

[MYV]

Сообщение от KronSerg ...Максимальная теоретическая высота всасывания насоса - 10м это есть величина атмосферного давления, с большей высоты не всасут даже объемные насосы, хотя в них кавитация не возникает.

Согласен. А разве я утверждал другое?

Никогда не пишите, что кавитация возникает в трубе или патрубке...

Почему? Может не стоит столь категорично? Жизнь иногда преподносит сюрпризы.
Сейчас работаю бойлерщиком (оператором теплового пункта(ТП) - удобная для пенсионера работа). В начале сезона сдох один из циркуляционных насосов. Заменили тем, что удалось найти. Установили насос с более высокими характеристиками по напору и производительности. Напорная труба (существующая) этого насоса врезана под прямым углом в напорную трубу первого насоса. После пуска насоса при открытой задвижке на напоре, в этой врезке появляется звук, напоминающий дребезжание жестянки в воде или удары струи дроби об жестянку под тонким слоем воды. Иначе чем кавитацией обьяснить это не могу. Регулировка производительности задвижкой приводит к тому, что звук уменьшается, затем разделяется, частично переходя в задвижку.
Offtop: PS. Более 15 лет проектировал судовые системы, в том числе участвовал в сдаче. Да и в последующие 20 лет приходилось заниматься системами но в строительстве. Думается что о воде (и не не только) кое-что знаю, понимаю.

[KronSerg]

Offtop: Во всасывающем трубопроводе давление по-любому выше, чем в центре крыльчатки, это означает что кавитация возникает в крыльчатке, при определённых условиях может перейти в патрубок. Если занимались водой, то должны были видеть последствия её работы, лопатки рабочего колеса словно мышами изъедены.
В напорном трубопроводе возникновение кавитации теоретически возможно, при резком увеличении площади сечения, например, но такие ляпы редко встретишь.
Горячая и перегретая вода - разговор отдельный, в ней, разумеется, кавитация возникает куда легче, достаточно не явных ляпов монтажников, но в любом случае, долго трубопровод с кавитацией внутри работать не будет.
То что пускаете насос на открытую напорную задвижку - в корне не правильно, нужно пускать его на закрытую, ждать выхода на штатное давление и нагрузку холостого хода, затем постепенно открывать напорку. Таким образом можно добиться его работы на требуемых параметрах, звуки могут возникать и в результате повышенной турбулентности воды.
Резюме - в домашних водопроводах о кавитации можно не задумываться, слишком велико давление в трубе, а температура и скорость воды слишком малы для её возникновения.

[KAI]

На мой взгляд, очень часто эти воюще-дребежащие звуки возникают из-за прокладок (как правило, резиновых) в вентилях смесителей, которые отслужили свой строк и у которых края напоминают бахрому. Как правило, это происходит на максимальных расходах.
Стоит уменьшить расход или сменить прокладку - "пение" прекращается.

[d_dash]

Сообщение от KAI Стоит уменьшить расход или сменить прокладку - "пение" прекращается.

У меня ровно наоборот: если приоткрыть кран слегка- дребезг такой, что даже рукой, прикоснувшись к трубе, чувствовал. Приходилось открывать кран почти на полную - дребезг поднимал частоту колебаний, переходил в "визг" и вскоре вовсе прекращался.