[alexander_b]

всем здрасте.
возник такой вопрос: номер рабочего чертежа части АС (конструкции металлические) 1710309/1508Д-49220-АС2.1-И-073.7, я выполняю кмд и ставлю номер 1710309/1508Д-49220-КМД-073.7, наши главнюки просят поставить 1710309/1508Д-49220-АС2.1-И-073.7-КМД - знаю что это не правильно но найти документ подтверждающего мою правоту не могу...хелп..

[Sacha 63]

ГОСТ 21.1101-2009, насколько я понимаю АС.2 и КМД это разделы проекта, а документачия одновременно не может принадлежать к нескольким разделам.

[alexander_b]

вот и я про то же, но так просто доказать главнюкам без документального подтверждения не имеет никакого смысла. на счет госта прям щас посмотрю....
в этом госте конкретного ничего по моему вопросу нету..

[Сорокин]

Что-то очень сильно накручено.
И проект, и рабочая документация и КМД в одном флаконе.Документация КМД разрабатывается на основании рабочих чертежей КМ. Причем здесь АС2.1? Так может обозначаться книга в составе проектной документации, и то непонятного раздела АС, поскольку согласно п.87 архитектурные и конструктивные решения - разные разделы.
Марку АС в рабочей документации присваивают для совсем несложного объекта типа ларька, когда в одном комплекте объединяют все строительные марки. А тут даже изделия появились.

[alexander_b]

я в курсе, но мне нужен какой нидь документ, ятобы утереть нос заказчику

Почитай "Введение" в ГОСТ 21.502-2007 "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструукций".

[alexander_b]

ииии? цитирую "Требование настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД"

[l1s]

ГОССТРОЙ СССР
ГЛАВПРОМСТРОЙПРОЕКТ
ВСЕСОЮЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗМЕТАЛЛОСТРОЙНИИПРОЕКТ
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Конструкции металлические
Чертежи КМД
УТВЕРЖДЕНА Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г.
1. Общие положения
1.1. Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.

ГОСТ 21.1101-2009
4.2.4 Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и, через дефис, - марку основного комплекта.
Пример - 2345-12-АР,
где 2345-12 - базовое обозначение. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) или/и цифровой код объекта строительства, а также номер здания или сооружения по генеральному плану *;
АР - марка основного комплекта рабочих чертежей.

Вообще кто-нибудь может рассказать предысторию, откуда пошло деление на КМ и КМД?

[alexander_b]

во первых-это временная инструкция, и скорее всего уже не действует
во вторых п/п. 4.2.4 ---толька для рабочих чертеже, а не деталировка

[Сорокин]

Есть старая поговорка, что нет ничего более постоянного, чем временное.
Как ни странно, эта инструкция числится действующей.
Марка называется "Конструкции металличесие деталировочные". Чертежи КМД разрабатываются на основе рабочих чертежей КМ.
Какая еще деталировка нужна? Деталировка деталировки?

Сообщение от alexander_b ииии?

Всё-таки во Введении не это написано, а
"Настоящий стандарт устанавливает состав и и правила выполнения проектной документации металлических строительных конструкций марки КМ, являющейся основной базой для разработки рабочих деталировочных чертежей марки КМД, проекта производства работ (ППР), заказа металла и содержащей все необходимые и достаточные данные для выполнения этих работ".

Сообщение от l1s 1.1. Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.

Да никогда! См. выше. Деталировочные чертежи разрабатывпаются заводами-изготовителями, а проектная организация, которая составляет "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей" может понятия не иметь, кто через 2-3 года будет разрабатывать деталировочные чертежи!

[alexander_b]

по поводу временной инструкции вот че накопал---СНиП 10-01-94
«СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ»
6 «СОДЕРЖАНИЕ, ПОСТРОЕНИЕ, ИЗЛОЖЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ»
«...
Примечание - Своды правил, как нормативные документы являются признанными техническими правилами. Их следует отличать от рекомендаций, руководств, пособий, и других документов, не являющихся нормативными и содержащих результаты новых разработок, инструктивно-методические и другие материалы различной степени детализации в расчете на исполнителей различной квалификации.
...»

[fyyf12]

Спасибо что разъяснили на счет этой инструкции, я делала КМД по КМ где было прописано 8% на сварку, заказчик сказал, что это его требования и так надо (я по опыту знаю что так 1-3%дают) А теперь когда все подсчитано он ссылаясь на эт инструкцию платить не хочет.....(там 1% прописан) вот я ему все и объясню ))))

[Сорокин]

И СНиП не действующий с 2003 года, и своды правил совсем не те, что по закону "О техническом регулировании". Это практически однофамильцы.
Сейчас СП - по постановлению Правительства и в строительстве ими являются СНиПы.
А СП по СНиП 10-01-94 - по статусу - дополнения к СНиПам.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Вообще кто-нибудь может рассказать предысторию, откуда пошло деление на КМ и КМД?

А кто-нибудь может рассказать, откуда пошло деление на строительные и машиностроительные?
Вечно проводят аналогию между КД и КМД.
КД и КМД отличаются так же, как самолет отличается от бомбоубежища.
Объект строительства (не вагончик, блин, и не ларек с одним окошком) по существу не является изделием в том понимании, что изделие можно упаковать в ящик и перевезти в другое место, и там (возможно подсобрав) начать эксплаутировать.
Это - сооружение - т.е. сооружается (не собирается на болтиках, как это представляют). На болтиках собирают отдельные части сооружения, например каркас. И то если это возможно. Выглядит это все как стройка.
Вот например корабль - он тоже строится. А не изготавливается. Изготавливаются части. Но он все же не недвижимость, и строится на специальной стройплощадке - верфь кажется называется.
Так вот, проект на корабль разрабатывается несколько лет огромным коллективом. Там это можно.
А если бы на каждое строительный объект составлялся сразу КМД в составе КМ, то мы бы в пустыне жили
Хотя сейчас, со слов Павла Самофалова, Человечество подошло к порогу, когда вообще никакого разделения в МК не нужно - параллельно АР создается инфомодель, которая после некоторой доработки сразу поступает на оборудование завода по производству МК В Европах КМД не делают.
А как они там кстати делают-то?

[tankist]

Сообщение от Ильнур Это - сооружение - т.е. сооружается (не собирается на болтиках, как это представляют). На болтиках собирают отдельные части сооружения, например каркас. И то если это возможно

Не стоит так утверждать. Обследовал металлический ангар (отапливаемый, с коммуникациями и комнатами персонала), построенный в советское время по технологии ASTRON Buildings еще со Швейцарии, так все соединения на болтах. Ни одного соединения на сварке. Расстояния между колоннами все одинаковые до мм совпадают. Вот такой конструктор лего для взрослых.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Но он все же не недвижимость

Должен поправить -судно юридически является недвижимостью

[Ильнур]

Сообщение от tankist Не стоит так утверждать. Обследовал металлический ангар (отапливаемый, с коммуникациями и комнатами персонала), построенный в советское время по технологии ASTRON Buildings еще со Швейцарии, так все соединения на болтах. Ни одного соединения на сварке. Расстояния между колоннами все одинаковые до мм совпадают. Вот такой конструктор лего для взрослых.

Да, для некоторых объектов машиностроительный "пинжак" подходит. Возможно, через N лет на строительные МК будут делаться КД.

Должен поправить -судно юридически является недвижимостью

Тем более можно сравнить. В смысле сравнить стоимость КД на корабль со стоимостью КМ на аналогичный по весу стадион.

Во всяком случае я не вижу сложности на строительные МК или даже ЖБ сделать КД. Сложности как раз в большинстве возникают у проектировщиков-строителей, которые не знают и не умеют КМ по КД оформить, хотя СПДС целиком и полностью в понимании черчения как такового базируется на ЕСКД.
Что касается стоимости КМ и КД в сравнимости по весу коробля и стадиона, то эти вещи не соизмеримые по той хотя бы причине, что сложность коробля будет выше по определению, а значит стоимость разработки КД тоже будет выше, чем КМ. Но это не значит, что при прочих равных условиях стоимость КД будет выше, чем КМ и КМД вместе взятые при выполнении всех требований к чертежам. Вопрос будет только в оформлении, но суть от этого не изменится.