[3MEi86]

Здравствуйте уважаемые форумчане ! Недавно столкнулся вот с какой проблемой. Возьмём, к примеру, "стандартную" однопролётную одноэтажную раму, колонны которой жестко защемлены в фундамент и с шарнирным опиранием ригеля на колонны. На неё действуют, в простейшем случае:
1-нагрузка от собственного веса
2-снеговая нагрузка
3- ветровая нагрузка
После расчёта схемы в Лир-Визор, перехожу на расчёт элементов в Лир-СТК. И всё вроде бы нормально, считаю, колонну как колонну, балку как балку. Но недавно мой коллега сказал, что информацию о ригеле, в жёсткостях элементов, надо ставить не "Балка", а "Колонна", что меня сильно удивило. На что он ответил, что "Балку" СТК считает только на изгиб в плоскости и из плоскости элемента, а у нас там присутствует ещё и нормальное усилие от ветра и СТК это нормальное усилие игнорирует. И вообще балку в этом случае надо считать не как изгибаемый элемент, а как элемент подверженный действию осевой силы с изгибом, а этим формулам в СТК соответствует только элемент "Колонна". Посоветуйте, пожалуйста, как быть или дайте ссылку , если эта тема уже обсуждалась на форуме.

[Митрич]

Читайте справку по Лир-СТК:
В изгибаемых элементах (читай балки) идёт учет изгибающего момента My (в плоскости Z1), Mz (в плоскости Y1), перерезывающей силы Qz и Qу.

Ваш товарищ всё верно сказал. У меня бывали такие случаи, когда приходилось считать балку как колонну. Например, балка покрытия с затяжкой.

[DMX]

А что там за такое усилие сжатия от ветра колоссальное?? ИМХО это только в очень редких случаях такое бывает, а так балка она и есть балка и для нее определяющими будут именно момент и поперечка

[Митрич]

Сообщение от DMX ИМХО это только в очень редких случаях такое бывает

Именно! Редко, но бывает.

[3MEi86]

Продольные усилия конечно не большие, но они есть. Тогда возникает вопрос, по какой формуле мне считать общую устойчивость балки ? Как изгибаемого элемента N/(фи(b)*A) или как сжатоизогнутого элемента N/(фи(е)*A), где фи(е) зависит от относительного экстрентриситета и коэффициента влияния формы сечения ?

[vs-tes]

Насчет приколов ПК ЛИРА, то действительно, разделены элементы на ферменные/балочные/колонные условно (не стоит воспринимать буквально). А что касается сжатия балочного элемента, то мне кажется, что большую роль играет раскрепление из плоскости балки, ведь присжатии/растяжении радиуса инерции в плоскости достаточно, а вот из плоскости нехватает! И таким образом, если раскрепить балку из плоскости, то при незначительных (особенно) усилиях бояться нечего... Если я понимаю неправильно, оспорьте пожалуйста, сочту за честь.

[ander]

vs-tes, расчет по прочности с учетом всех силовых факторов никто не отменял.

[vs-tes]

Сообщение от ander vs-tes, расчет по прочности с учетом всех силовых факторов никто не отменял.

Абсолютно с вами согласен! Но мне кажется, если продольное усилие имеет незначительное значение, то на прочностном расчете оно может не отразиться, в отличии от расчета на устойчивость, а вот тут то и стает вопрос раскрепления стержня по длине. Вроде так...

[Vavan Metallist]

Сообщение от 3MEi86 Но недавно мой коллега сказал

Не надо просто бездумно слушать коллегу, тем более по вопросу, на который уже давно ответили. А именно на него дает ответ последний абзац п.5.27* СНиПII.23.81*. Прочитайте его внимательно и просто для проверки найдите mef для вашей балки.
Конечно в некоторых случаях балку нужно будет считать как сжато изгибаемую, тоесть как "коллону" в ЛИР-СТК
Но далеко не всегда, как утверждает ваш коллега.

[3MEi86]

Коллегу никто слушать бездумно не собирался. И данный пункт в снипе мною был прочитан ещё до постановки вопроса. Просто хотелось узнать, если балку задавать как колонну, СТК будет само вычислять коэфф. mef и согласно пункту снип производить проверку как внецентренно-сжатого элемента или как изгибаемого, или же надо самому найти коэфф. mef и исходя из его значений ставить в СТК соответствующее НДС (балка, колонна) ?

Сообщение от Vavan Metallist Не надо просто бездумно слушать коллегу, тем более по вопросу, на который уже давно ответили. А именно на него дает ответ последний абзац п.5.27* СНиПII.23.81*.

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Коллегу никто слушать бездумно не собирался. И данный пункт в снипе мною был прочитан ещё до постановки вопроса. Просто хотелось узнать, если балку задавать как колонну, СТК будет само вычислять коэфф. mef и согласно пункту снип производить проверку как внецентренно-сжатого элемента или как изгибаемого, или же надо самому найти коэфф. mef и исходя из его значений ставить в СТК соответствующее НДС (балка, колонна) ?

В мануале по этому поводу ничего не написано?

[Vavan Metallist]

Сообщение от 3MEi86 или же надо самому найти коэфф. mef и исходя из его значений ставить в СТК соответствующее НДС

Ясно
В принципе разница вроде как есть. Небольшая, но есть.
Балку считать как коллону нежелательно. Просто возьмите простую балку на двух опорах нагруженную распределенной силой просчитайте как балку и коллону. Увидите результат - и сможете сделать выводы.

[3MEi86]

Спасибо всем за советы.