Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Инсоляция. Из какой точки считать?

Инсоляция. Из какой точки считать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2011, 20:38 #1
Инсоляция. Из какой точки считать?
maroon
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 4

Здравствуйте! Пытаюсь разобраться с подсчетом инсоляции. Изучая СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 возникли разногласия с коллегами по поводу места приложения инсоляционной линейки.



Вариант А - точка получается пересечением крайних лучей.
Вариант Б - точка находится на середине окна.

Если я правильно понял СанПин, то надо исползовать точку на пересечении лучей (Вариант А)


но наши ветераны-проектировщики утверждают что верный Вариант Б.
Рассудите кто знает.
Просмотров: 16148
 
Непрочитано 28.03.2011, 09:05
#2
bahil


 
Сообщений: n/a


Конечно Б.
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 16:53
#3
maroon


 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 4


Почему?
В СанПине написано:
7.8. Определение продолжительности инсоляции проводится в следующей последовательности:
на плане и вертикальном разрезе помещения определяют горизонтальные и вертикальные инсоляционные углы светопроема и расчетную точку «В» помещения в плане (рис. 5);
на генплане участка застройки определяют положение расчетной точки помещения (рис. 1-4);

...
Расчетная точка - точка на пересечении горизонтальных лучей солнца, определяющих начало и окончание инсоляции без учета окружающей застройки.

На мой взгляд получается что считать надо по Варианту А. Потому как именно она находится на пересечении лучей.

Где я не прав??
maroon вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 17:04
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Ветераны-проектировщики правы по жизни и по нормам, которые действовали до выхода этого СанПина. Но формально и юридически правы Вы. Если есть возможность обеспечить инсоляцию по варианту Б - лучше постарайтесь, ведь потом людям там жить... А СанПин, конечно, дивный.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 17:11
#5
maroon


 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 4


Если не сложно подскажите по каким нормам расчет выполняется из точки на окне, а то ветераны-проектировщики не могут вспомнить где они их брали
maroon вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 17:26
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Я уже и сам ветеран-проектировщик, склероз, извините. Просто сейчас столько инормации приходится в голове держать, что лишнее выбрасываю.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 15:42
#7
Racoon


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 16


Подскажите, пожалуйста, где ошибка в определении расчетной точки инсоляции?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инсоляция-точки-Рабочий-лист2.gif
Просмотров: 2071
Размер:	10.6 Кб
ID:	69779  
Racoon вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 16:02
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Если по методике СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 смотреть - то всё правильно. А действует на сегодня именно этот норматив.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 16:10
#9
Racoon


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 16


Спасибо!!! Странно как-то получается... расчетная точка выше проема окна...
Racoon вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 18:04
#10
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


разработчики соляриса на вопрос про такое же окно сказали, что во всех нетиповых случаях, несовпадающих с рассмотренными в санпине, надо находить точку по рисунку 1 санпина, то бишь как будто это простое окно. Иначе чем глубже ниша, в которую посажено окно, тем выше расчетная точка. У меня, например, она вылетела выше крыши здания, что полная чушь.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 23:20
#11
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Подскажите, как считать инсоляцию для квартиры, где окно выходит на остекленную лоджию? По МГСН (ныне отмененному) расчетная точка бралась на уровне остекления лоджии (или балкона). СанПин, кажется, подобное не оговаривает. Как быть?
Glop вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 00:15
#12
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Без разницы есть остекление или нет, в СанПине по Рис. 2 и 3.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 19:22
#13
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Кстати, как выяснилось, считают сейчас и по точке в плоскости окна, в обход санпина.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 10:20
#14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Кстати, как выяснилось, считают сейчас и по точке в плоскости окна, в обход санпина.
кто и где считает?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 16:11
#15
Zubozavr


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Racoon Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, где ошибка в определении расчетной точки инсоляции?
Дело в том что в санпине немного неверно сделан вертикальный разрез для определения высоты расчетной точки. Точнее верно, но это общий случай. На самом же деле луч ведется не от внутренней грани коробки до верхней четверти, а от внутренней грани коробки наружу под углом равным углу падающих лучей солнца в данный момент времени. То есть высота на которой будет расчетная точка, в каждый момент времени разная. И, к примеру, на закате или на восходе она будет в уровне грани подоконника. Кстати в РВСН 23-01-2006 это все прорисовано. То что точка получилась выше окна в этом страшного ничего нет. Расчетная она для того и расчетная. Нужна для того чтоб просто приложить линейку. То есть если провести луч солнца в данный момент времени через расчетную точку то он гарантированно попадет в окно а не в стену. Обращаю внимание в ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Повторюсь, в 12 часов расчетная точка может оказаться выше окна, но если провести луч от солнца в 12 часов через РТ, то он попадет в окно. На закате РТ окажется в уровне подоконника. Это лишь мои догадки, но логически и геометрически все верно. Готов подискутировать.

----- добавлено через ~16 ч. -----
maroon, Считать нужно по А. Тоже задавался этим вопросом, понимал, что считать нужно по А, но как это доступно объяснить даже себе, не доганял. И вот однажды, как то глядя в окно из квартиры меня осенило. Я пытался посмотреть за каким то действием, которое происходило где то сильно справа. Для этого я отошел максимально влево по отношению к окну и как можно сильнее к нему прижался. Только в таком положении я видел, что было справа. И тогда я задался вопросом. Что нужно сделать, стоя в квартире, чтобы максимально рано увидеть солнце? Нужно отойти в правый угол окна и максимально прислониться к окну. То есть, применительно к нашей теме, проводим луч от правой внутренней грани остекления через грань четверти проема. Тоже самое и с максимально поздним временем, только угол левый. Если мы проведем два этих луча, то мы найдем максимальный угол обзора из данного окна, центр этого УО находится в точке на пересечении максимальных лучей. Центр этого угла и будет являться нашей РТ. И солнце в свою очередь максимально долго будет попадать в окно, проходя в период между этими лучами. От геометрических факторов (толщины коробки, глубины четвети и т.д.) РТ может получиться где угодно. Раньше при раздельных переплетах, толщина коробки получалась почти равна глубине четверти, отсюда точка получалась в плоскости остекления. В наше же время (толщина коробки уменьшилась и точка немного вылезла вперёд). Попробую объяснить все это же более математически-графическим способом на словах. Возьмем окно шириной 10 метров Если пренебречь нахождением РТ с помощью лучей, а тупо поставить её в центре. Тогда получается, что уменьшая окно с обеих сторон до ширины стремящейся к нулю (возьмем для примера до ширины равной 1 мм) и при этом четверти окна оставляя на прежнем месте, мы получим такую же точно инсоляцию, что и для окна 10 м. Согласитесь глупо. Гуляя от правой стороны окна в левую вы увидите гораздо больше, чем смотря в щелку. Значит ширина окна как то влияет на инсоляцию. Если разбить окно в плане на конечные элементы (на отрезки к примеру 1мм), взять эти отрезки как отдельное окно и для каждого сосчитать инсоляцию, затем сложить все графики получившейся инсоляции (а проще взять максимальные значения), мы получим некий угол обзора, центр которого находится на пересечении максимальных лучей.

Последний раз редактировалось Zubozavr, 13.02.2014 в 08:45.
Zubozavr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 14:47
#16
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


ранее инсоляция считалась для точки в центре окна:

Цитата:
УТВЕРЖДАЮ
Заместитель Главного государственного
санитарного врача СССР
А.И. Заиченко
2 июля 1982 г.
№ 2605-82

САНИТАРНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНСОЛЯЦИЕЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

11. Определение условий инсоляции или затенения помещений и территорий в условиях застройки должно выполняться методами (графиками и приборами) на основании Методических указаний, утвержденных Министерством здравоохранения СССР по согласованию с Госгражданстроем.
Условия круглогодичного затенения рассчитываются на день летнего солнцестояния (22 июня), а полугодичного - по дням весеннего и осеннего равноденствия (22 марта и 22 сентября).
Продолжительность инсоляции помещения рассчитывается по нижнему этажу здания через центральную точку светопроемов, размеры которых соответствуют требованиям норм естественного освещения помещений. При этом необходимо учитывать расположение и размеры элементов здания, затеняющих светопроемы (навесов, балконов, лоджий, портиков, жалюзи и т. п.).
В расчетах продолжительности инсоляции для районов южнее 58° с.ш. не учитывается первый час после восхода солнца и последний час после захода солнца; для районов севернее 58° с.ш. - соответственно первые и последние 1,5 часа солнечного сияния.
сейчас нормы другие(усовершенствованные), в Украине до сих пор существует один из методов расчета с РТ в центре окна(упрощенный), в РФ видимо уже нет.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 17:43
2 | #17
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 75


Отменён и с 1.1.2021 перестаёт действовать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 «Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий». Знает ли кто-нибудь, что предполагается ему на замену?

P.S. С ним в компанию к отменённым попал и СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».
belikov вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 10:32
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Отменён и с 1.1.2021 перестаёт действовать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 «Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий». Знает ли кто-нибудь, что предполагается ему на замену?

P.S. С ним в компанию к отменённым попал и СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».
Спасибо за информацию! Вот это поворот! Не было ещё такого, чтобы нормы "санитаров" отменялись Постановлением Правительства РФ... До этого Главный Государственный Санитарный Врач Российской Федерации был в своём мирке санитарно-эпидимиологических норм повелителем стихий (что хотел, то и отменял, когда хотел), а тут Председатель Правительства нагло вторгся на его территорию. "СНиПов-хрипов" недостаточно пересматривать, сокращать и писать для них перечни с ошибками, теперь и для "СанПиНов-хрениров" перечни придумали.
Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Знает ли кто-нибудь, что предполагается ему на замену?
Возможно, Председатель Правительства знает...
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.10.2020 в 10:34. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 13:58
#19
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот это поворот!
ЖЕСТЬ

----- добавлено через ~3 мин. -----
только сделали бизнес на инсоляционных линейках))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 14:45
| 1 #20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
только сделали бизнес на инсоляционных линейках))))
Offtop: Время не стоит на месте! А время, как известно - деньги!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 14:53
#21
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


есть куцая фраза в СП 54

Цитата:
9.11 Продолжительность инсоляции квартир (помещений) многоквартирного здания следует принимать согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076.

Нормированная продолжительность инсоляции должна быть обеспечена:

- в одно-, двух- и трехкомнатных квартирах - не менее чем в одной жилой комнате;

- в четырехкомнатных квартирах и более - не менее чем в двух жилых комнатах.
----- добавлено через 59 сек. -----
и ГОСТ

http://docs.cntd.ru/document/1200157352
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 14:56
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
только сделали бизнес на инсоляционных линейках))))
Offtop: Время не стоит на месте! А время, как известно - деньги!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 15:00
| 1 #23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


ГОСТ Р 57795-2017

Цитата:
5.4 Расчет продолжительности инсоляции помещений на определенный период проводят на день начала периода или день его окончания (пункт 2.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076 [1] и пункт 5.8 СанПиН 2.1.2.2645 [2]) для:

- северной зоны (севернее 58° с.ш.) - 22 апреля или 22 августа;

- центральной зоны (58° с.ш - 48° с.ш.) - 22 марта или 22 сентября;

- южной зоны (южнее 48° с.ш.) - 22 февраля или 22 октября
а тут старые нормы с прямыми инсоляционными линейками для большей части РФ
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 15:00
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Цитата:
5.1 Представленные в настоящем стандарте методы предназначены для решения практических задач, связанных с инсоляционным* режимами помещений и территорий, предусмотренными СП 42.13330, СП 54.13330, СП 160.1325800, и направлены на выполнение гигиенических требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076 [1], СанПиН 2.1.2.2645 [2], СанПиН 2.4.1.3049 [3], СанПиН 2.4.2.2821 [4]
Если гигиенические требования отменены, то и ГОСТ этот не нужен, получается. И п.9.11 СП 54 ниочём.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 15:04
#25
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если гигиенические требования отменены, то и ГОСТ этот не нужен, получается. И п.9.11 СП 54 ниочём.
ну если попытаться выстроить хоть какую-то основу то СП 54 хоть как то нормирует вместе с ГОСТ

смутное время без СанПиНов

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
режимами помещений и территорий, предусмотренными СП 42.13330, СП 54.13330,
ну тут и СП 54 есть

----- добавлено через ~8 мин. -----
продолжительность не знаю где нормируется теперь))

Последний раз редактировалось Stierlitz, 20.10.2020 в 15:12.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 15:30
| 1 #26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
ну если попытаться выстроить хоть какую-то основу то СП 54 хоть как то нормирует
Ну так нет теперь этой основы:
СП 54:
Цитата:
9.11 Продолжительность инсоляции квартир (помещений) многоквартирного здания следует принимать согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 15:41
#27
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


для территорий в СП 42 выдержки есть
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 16:23
| 2 #28
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 75


Похоже, законодатель со своей «регуляторной гильотиной» рассчитывает до конца года принять что-то на замену с введением в действие 1.1.2021. Иначе (или же если кто-то там банально не уложится в сроки) 1.1.2020 откроется окно возможностей: в последних числах декабря нужно отправить в администрацию заявки на получение (переполучение) градпланов по всему портфелю стрёмных и/или перспективных земельных участков с таким расчётом, чтобы после новогодних каникул получить новые градпланы. И тогда независимо от последующих изменений будет зафиксировано 1,5 года чтобы запроектировать на них всё что угодно, забивая болт в т.ч. и на окружающую застройку.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 16:36
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Похоже, законодатель со своей «регуляторной гильотиной» рассчитывает до конца года принять что-то на замену с введением в действие 1.1.2021. Иначе (или же если кто-то там банально не уложится в сроки) 1.1.2020 откроется окно возможностей: в последних числах декабря нужно отправить в администрацию заявки на получение (переполучение) градпланов по всему портфелю стрёмных и/или перспективных земельных участков с таким расчётом, чтобы после новогодних каникул получить новые градпланы. И тогда независимо от последующих изменений будет зафиксировано 1,5 года чтобы запроектировать на них всё что угодно, забивая болт в т.ч. и на окружающую застройку.
Offtop: Мне кажется, для забивания болта на инсоляцию всё это и затеяно...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 16:40
#30
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Мне кажется, для забивания болта на инсоляцию всё это и затеяно...
Никакой это не офтоп, а самая суть и есть
gan75 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Инсоляция. Из какой точки считать?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подпорной стены. По какой методе считать? _andrey52 Конструкции зданий и сооружений 2 02.05.2011 10:51
Оцинковка метал.конструкций - какой метод лучше at10 Металлические конструкции 1 21.12.2010 14:34
Перекрытие по профнастилу, какой профиль взять Romancheg Конструкции зданий и сооружений 2 28.10.2010 22:42
Какой нормативный документ действующий по эвакуационным путям и выходам? kolja Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 13.08.2010 10:19