[Dinar^^]

Здание торговли. Монолитный каркас. Под ним подземная автостоянка, каркас которой и нужно просчитать. Всего вместе с автостоянкой получается 2 этажа. Все, что лежит выше автостоянки, принимается как исходные данные. Вообщем задал кусочек данного каркаса гаража по 2 пролета, т.к. необходимо посчитать среднюю колонну и перекрытие (знаю, что кусочком ничего не добиться в работе всего каркаса, но сказали, что для диплома сгодится). Сетка колонн 6х12. Перекрытие ригельное (плита + обвязочные ригели по периметру ячейки). Нагрузку вышележащего этажа передал точечно на колонны (не знаю на сколько правильно было задать точечно. Или можно как то задать площадь распределения?). По аналогии волнует стык колонны с перекрытием. В курсе, что 12х6 для монолита без преднапряжения очень невыгодно, но пусть будет так, как будто захотел заказчик. Не знаю, что делать с местом стыковки плиты с колонной (капители что-то не хочется делать (а придется, ага?)). Я уже задал и бетон B45, и высоту ригеля 800, все равно не проходит, в принципе, как и предполагал первоначально..Предложил руководителю сделать преднапряжение, он сказал не лезть в эти дебри...
В общем пинайте, ругайте, материте, но помогите мне посчитать, пожалуйста
Прикладываю файл лир-визор, лир-арм, файл с материалами (моими).
Лира.rar
Ах да, сечении колонны тоже делал больше. Проходит только 70х70)

[dallaev]

пункт 7,8 СП52-103-2007 " При пролётах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры..." не удивительно что не проходит.

Для начало задай в жескостях Е и R правильно. E =2.75e+006 для В20 R=2.75 Проверь нагрузки 150 т сосредоточеная нагрузка не многовато ли? и 3 нагрузка почему постоянная. 3,9 т на 1 кв м. не многовато ли?

[Tym]

при такой сетке нужно делать местные утолщения - широкие балки, либо кесон, капители не сильно помогут...

[dallaev]

да у него жесткости неправильно заданы. широкие балки, кесон можно попробовать.

Сообщение от dallaev Для начало задай в жескостях Е и R правильно. E =2.75e+006

Если уж пользоваться СП 52-103-2007, то не забыть про пункт 6.2.6. (если память не изменяет). А плотность можно и 2.5 дать, а собственный вес ввести с коэффициентом 1.1 - так даже логичнее, ведь линейные плотности стальных элементов вроде как не умножены изначально на 1.05 - хотя как раз тут порядок не имеет значения.
Автору темы:
Что касается темы, то что подразумевается под преднапряжением...? Если по аналогии с аркой и затяжкой, то да, возможно, но Вы наверняка подразумеваете обычное преднапряжение, которое только повышает трещиностойкость и жесткость, но не влияет на прочность нормальных сечений... Т.е. все, что Вы получите - это возможность использовать высокопрочную арматуру, которую и так могли бы использовать, но не было бы смысла, так как не проходили бы балки по прочности и трещиностойкости... Непреднапряженные балки таких пролетов бывают, но они все же побольше сечениями, чем у Вас - высота может легко больше метра быть... И еще - класс бетона практически не влияет на прочность нормальных сечений при изгибе - в B45 смысла не много Особенно раз у Вас балки - не придется считать плиту на продавливание...
Файл скачивать пока не стал - лень =)

[Dinar^^]

Сообщение от dallaev и 3 нагрузка почему постоянная. 3,9 т на 1 кв м. не многовато ли?

действительно, неправильно задал.

Сообщение от dallaev пункт 7,8 СП52-103-2007 " При пролётах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры..." не удивительно что не проходит.

Ага, только руководитель не хочет этого

Сообщение от dallaev Проверь нагрузки 150 т сосредоточеная нагрузка не многовато ли?

грузовая площадь 72 м2...

Сообщение от dallaev кесон можно попробовать.

Это предложил при первом визите после того, как прочитал вышеупомянутый СП...не хочет, говорит, тяжко придеться строителям..

Сообщение от dallaev Для начало задай в жескостях Е и R правильно. E =2.75e+006 для В20 R=2.75

Спасибо большое, щас сделаю... Это, я кстати, с примера взял по лире...думал, что правильные...

Ал-й,

Что касается темы, то что подразумевается под преднапряжением...?

Предлагал сделать безбалочное перекрытие с условными балками. Вот как раз в надколонной полосе устраивается преднапряжение арматуры...
Вот что-то такое..

[dallaev]

Сообщение от Ал-й А плотность можно и 2.5 дать, а собственный вес ввести с коэффициентом

Можно и так. я всегда плотность задаю 2,75 а при учете собственного веса коэффициент задаю 1,0 в итоге получается одно и тоже.

Автору:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=686617

Если же как у Вас на картинке - то усложните себе задачу, сами разработайте метод расчета такого перекрытия =) Если у Вас такие фишки поощряются ) Вы вроде где-то в чате что-то выкладывали такое - литература на инязе - неужели там нет примеров расчета и тп...?

[Dinar^^]

Сообщение от dallaev E =2.75e+006 для В20 R=2.75

У меня ведь так и есть....только 3e+006...Или что?Все, понял...извините.
Ал-й,

Если же как у Вас на картинке - то усложните себе задачу, сами разработайте метод расчета такого перекрытия =) Если у Вас такие фишки поощряются ) Вы вроде где-то в чате что-то выкладывали такое - литература на инязе - неужели там нет примеров расчета и тп...?

Да ниче у нас не поощрается) у нас и халтура проходит, только вот меня мне совесть не позволяет...
Нет, у меня не так, как на картинке...У меня так, как в описании
Да, находил, я ни ни в английском, тем более техническом, черт его побрал бы.

[dallaev]

Сообщение от Dinar^^ У меня ведь так и есть....только 3e+006...Или что?

в схеме вот эта цифра Е=305915 R=0.280422

Так возьмите здоровую балку - исходя из соотношения пролет - высота сечения (есть вроде в Тихонове, да и в другой литературе) - и заармируйте А500 Ну выйдет она 1.2 - 1.5 метров - а Вы этаж повыше =)) Думаю вполне прокатит =)

[Dinar^^]

Сообщение от dallaev в схеме вот эта цифра Е=305915 R=0.280422

Спасибо! разобрался...Видимо, у вас единицы с тоннах...у меня в кН...короче, я все перепутал, вы правы, я виноват))))

Сообщение от Ал-й Так возьмите здоровую балку - исходя из соотношения пролет - высота сечения (есть вроде в Тихонове, да и в другой литературе) - и заармируйте А500 Ну выйдет она 1.2 - 1.5 метров - а Вы этаж повыше =)) Думаю вполне прокатит =)

Так я еще на стадии "раздумья" оценил мощность этой ребристой плиты...и задумался...как бы меня архитектор с заказчиком куда по-дальше не послал...Вообщем, в итоге не стал заморачиваться...
А еще в СП написано, что при первоначальном расчете необходимо уменьшить модуль упругости..Ну его, ага?

Сообщение от Dinar^^ Ну его, ага?

Я всегда уменьшаю

[Dinar^^]

Сообщение от Ал-й Я всегда уменьшаю

Ну я имею ввиду, что для диплома и так сгодится тем более проверять никто не будет. Если уже комиссия спросит, скажу, что так и так...

А еще у меня пластину отказывается армировать....

Сообщение от Dinar^^ А еще у меня пластину отказывается армировать....

Чем мотивирует? =))

[Dinar^^]

Сообщение от Ал-й Чем мотивирует? =))

"Некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования"
Задал тип "плита"..армирование не трогал там...мин - 0.05, макс - 10 ()

А колонну 40х40 см, ригель 100х40 см принял (арматура АIII, бетон B45). Че-то класс бетона меня пугает, ниче страшного? Меньше уже не проходит...
Так, щас посмотрел на 3-е загружение, снова почему-то 3 тонны..изменил...прошел ригель 800х400, бетон В35

Так как у вас пространственная схема, то модуль армирования - оболочка. помимо моментов возникают еще и усилия в плоскости плиты...

[Dinar^^]

Сообщение от Ал-й Так как у вас пространственная схема, то модуль армирования - оболочка. помимо моментов возникают еще и усилия в плоскости плиты...

Ал-й, dallaev, Tym. Ураааа товарищи, я так рад, так рад... Спасибо вам огромное, добрейшей души люди!
Кстати, я уже уменьшил марку бетона до В25 и не ругается, представляете? )

Так и должно быть. Ведь КЛАСС бетона при изгибе почти не влияет на несущую способность - можете написать маленькую эксельку и убедиться...
А так - не за что )

[Dinar^^]

Сообщение от Ал-й Так и должно быть. Ведь КЛАСС бетона при изгибе почти не влияет на несущую способность - можете написать маленькую эксельку и убедиться...

Буду знать! )
Кстати, чуть не забыл в порыве радости... Что на счет устойчивости колонны? Как ее сделать?
А почему в колонне нет поперечной арматуры? =\