[ooze]

Требуется подвести металлические балки под плиту покрытия. Во вложении примерная схема.
Суть в том, что нельзя передавать нагрузку через стойки на нижележащую плиту перекрытия, поэтому от упорных уголков отказался сделав зазор между стойками и полами.
Таким образом стойки какбэ висят на стене, нагрузки передаются через шпильки на стеновую панель.

Имеет ли право на существование, если нет, то как быть?

П.С. только не предлагайте вштрабливать...

[Дмитрий063]

мое мнение - возможно.
Только шпильки подобрать из условия смятия материала стены.

[Axe-d]

А зачем так мудрёно? Приставная стойка - это если мухи с котлетами отдельно, т.е. нагрузка от балки и стена. А у Вас в конечном итоге нагрузка от балки все равно передается на стену - так чего время (и металл) терять? Пристреливайте закладную к стене в уровне балки и организовывайте стандартный КМовский шарнирный узел опирания.

[ooze]

Сообщение от Axe-d А зачем так мудрёно? Приставная стойка - это если мухи с котлетами отдельно, т.е. нагрузка от балки и стена. А у Вас в конечном итоге нагрузка от балки все равно передается на стену - так чего время (и металл) терять? Пристреливайте закладную к стене в уровне балки и организовывайте стандартный КМовский шарнирный узел опирания.

Спасибо, попробую изобразить

[Eugene84]

Меня так колбасит... Стена получится внецентренно-сжатой. А она на это рассчитана?
Гляньте ещё "Усиление перекрытия", может чем-то поможет...

[ooze]

Вариант №2
К стене вопросов нет - последний этаж

По поводу шпилек 2d12 нормально будет? Впринципе нагрузка небольшая, реакции ожидаются не более 20кН
Стоит ли кроме болта прихватить слегка сварочкой балку к уголку?

А стандартный КМовский шарнирный узел это как?

Eugene84, что колбасит то, перепил?
Посмотрел - не мой вариант

[olf_]

Гдэ расчотики?

Сообщение от ooze нагрузки передаются через шпильки на стеновую панель

шпылька d12 А-I - нэ смешите маи тапачки..

[ooze]

Сообщение от olf_ Гдэ расчотики? шпылька d12 А-I - нэ смешите маи тапачки..

Расчетов нет, только прикидываю варианты

Что смешного в d12 A-I?
Хорошо, пусть будет d16, так не очень смешно?
Ну если уж все-таки смешно, то извольте d25

В конце концов, можно поставить в два ряда.

Может взять хим. анкер fischer 16x95 он по таблицам несет порядка 50 кН
Конструктивно пару штук на узел.

Как считать бетон на смятие под шпилькой?

[VVN59]

Прще всего - устроить ниши в стенах и опираться на них.
Но если Вы сразу пртив этого (правда непонятно почему) предлагаю свой вариант...
Никакую пристрелку, никаких хим. анкеров применять не следует - это ненадёжно.

[ooze]

Сообщение от VVN59 Прще всего - устроить ниши в стенах и опираться на них. Но если Вы сразу пртив этого (правда непонятно почему) предлагаю свой вариант... Никакую пристрелку, никаких хим. анкеров применять не следует - это ненадёжно.

Спасибо!
Сам думал о таком же варианте, только с 4-мя химическими анкерами
Просто есть пара мест где насквозь низзя... Можно конечно только там использовать анкера...

Штробы делать совсем не катит - чай не кирпич
Сверху показана расклинивающая подкладка?

[Yaroslav]

Почему никто не поинтересуется из чего панель стеновая? Если она из шлако-, пенобетона, то вопрос пристрелки и диаметра шпильки сам собой отпадает. Шпилька сомнет панель, как нож сквозь масло входит

[ooze]

Сообщение от Yaroslav Почему никто не поинтересуется из чего панель стеновая? Если она из шлако-, пенобетона, то вопрос пристрелки и диаметра шпильки сам собой отпадает. Шпилька сомнет панель, как нож сквозь масло входит

Потому что штриховка железобетона

Вобщем обычная стеновая сборная панель из тяжелого бетона. Толщина панели около 140мм (щас точно не помню).

П.С. и еще: я не маньяк делать такие гадости с пенобетоном

[Yaroslav]

Сообщение от ooze Потому что штриховка железобетона

прошу пардону за мой французский, не обратил внимание, снимаю замечание

[Eugene84]

Сообщение от ooze Eugene84, что колбасит то, перепил?

Я ж пояснил: стена получится внецентренно-сжатая. Или нет?
Ещё: а в связи с чем начали такое рисовать?

Взяли недострой (где-то середина второго этажа). Выгнали кладку под перекрытие, начали перекрываться - и бац! 72-я пустотка опирается всего-то на 7 см в глубину. Такой кипеж в конторе поднялся. Главный инженер бегает по всем кабинетам, кричит: усилять, усилять. Так и закончился рабочий день. Я с этой мыслью переспал, утром пришла мне в голову идея (которую потом и воплотили в жизнь): обратились на завод, который выпускает безопалубочные плиты - они нам и сделали пустотки длиной 7280. Всё.

Сообщение от ooze Как считать бетон на смятие под шпилькой?

Поставьте гильзы на всякий случай. А то шпилька, даже М 16, всё равно будет давать очень маленькую площадь смятия.

Сообщение от Yaroslav Почему никто не поинтересуется из чего панель стеновая?

Потому что автор темы производит впечатление адекватного человека.

[ooze]

Сообщение от Eugene84 Я ж пояснил: стена получится внецентренно-сжатая. Или нет? Ещё: а в связи с чем начали такое рисовать? Надо полагать что немного получится, но этим можно пренебречь. Стена 9-го этажа из 9-ти. Причина - усиление плиты покрытия Взяли недострой (где-то середина второго этажа). Выгнали кладку под перекрытие, начали перекрываться - и бац! 72-я пустотка опирается всего-то на 7 см в глубину. Такой кипеж в конторе поднялся. Главный инженер бегает по всем кабинетам, кричит: усилять, усилять. Так и закончился рабочий день. Я с этой мыслью переспал, утром пришла мне в голову идея (которую потом и воплотили в жизнь): обратились на завод, который выпускает безопалубочные плиты - они нам и сделали пустотки длиной 7280. Всё. Поставьте гильзы на всякий случай. А то шпилька, даже М 16, всё равно будет давать очень маленькую площадь смятия.

Что за гильзы, можно поподробнее?
Гильзы знаю делают в монолите для пропуска разного.... А тут как? Площадь смятия нормально увеличит если только толщина стенки у гильзы будет большая...
Да и нагрузки у меня не те (но еще попробую просчитать конечно).
Беда в том что непонятно какую брать площадь смятия...

Сообщение от Eugene84 Потому что автор темы производит впечатление адекватного человека.

Вот за это спасибо


К расчету на местное сжатие.
Принимаю реакцию в районе 20 кН
На каждый стержень арматуры (анкера) по 5 кН с коэфф. неравномерного загружения y=1.2 ИТОГО N=6 кН

В соотв. с п. 6.2.44 СП 52-101-2003
При диаметре шпилек 16мм. Глубину передачи нагрузки принимаю 50мм (интуитивно в 1-ом приближении )
Ф=0,75 (Неравномерное загружение)
Ab,max = 16*3*50=2400мм2
Ab,loc=16*50=800мм2
фb=0.8*((2400/800)^0.5)=1,38 < 2,5
Rb=8,5 МПа (B15)

Итого Nult=0,75*0.0085кН/мм2*800мм2=5,1 кН < 6,0 кН
Немножко не проходит

Правильно ли я считаю?

Вопрос как все-же правильно задать глубину передачи нагрузки со шпильки на бетон и соотв. правильно вычислить Abloc, Abmax
Есть какие-то рекомендации на этот счет?

[Eugene84]

Сообщение от ooze Что за гильзы, можно поподробнее?

Это на случай, если бетон на смятие не пройдёт. Гильзу из профильной прямоугольной трубы. Единственное, что придётся грани усилить дополнительными пластинами. Как Вы сказали

Сообщение от ooze Площадь смятия нормально увеличит если только толщина стенки у гильзы будет большая

Сообщение от ooze Беда в том что непонятно какую брать площадь смятия

Мне тоже.

Сообщение от ooze Вопрос как все-же правильно задать глубину передачи нагрузки со шпильки на бетон

Думаю, что по аналогии с изгибом. Мы ведь при расчёте по I группе принимаем сжатую зону бетона прямоугольной формы. И напряжение принимаем равномерно распределённым внутри этого прямоугольника, как следствие равнодействующую прикладываем в центре прямоугольника. А здесь имеется неясность, поскольку круглая шпилька будет неравномерно давить по ширине сеения.

Сообщение от ooze Правильно ли я считаю?

Скорее всего нет. В п. 6.2.44 речь (в моём понимании) про другое идёт. Ваши шпильки будут давить на стену не равномерно по всей глубине, а у правой грани будут очень сильно давить вниз, а у левой грани послабже давить вверх. Вот и говорю: пропускайте в гильзы.

[VVN59]

Гильзы обычно не ставят.

[ooze]

Тогда у меня вопрос как это будет примерно выглядеть - эти гильзы, их сечение.
Делается штроба, в нее на раствор сажается гильза, в которую на раствор заводится стержень или как? Можно какую-нить схемку?

Тут еще беда в том, что это слишком все усложнит. И так большая вероятность попасть в арматуру хоть 1 раз на узел, а тут полюбому с этим будут проблемы

П.С. думал гильзу эту надо из круглой трубы с толстой стенкой делать - так вроде проще, то что она неравномерно будет передавать нагрузку на мой взгляд не критично

[110ХЛ]

как то все очень сложно для 2тн нагрузки, считаю нормальный узел вам предложили в 9 посте, только можно уголок горячекатаный заменить на сварной столик с ребром из листа t8...t10. Боитесь за шпильку M16, возьмите М20. Гильзы, тем более из профильной трубы это фантазии какие-то.

[VVN59]

Поставьте шпильки М16. Они проходят без всякого расчёта.