[NoName123]

Здравствуйте!

Есть T-образная неравномерная рама (см. вложенный чертеж).
Есть большие ограничения по толщине конструкций навеса (можно ещё на 63мм выше сделать). Также есть ограничения в опорной плите - она не должна быть больше 400х400. В нижнем поясе балки (и в опорной плите) в узле 2 (на листе 6) должны быть сделаны 2 отверстия под водосток (как показано в узле). Балка при этом, перестает проходить по расчету на указанные на расчетной схеме усилия.
Расчетную схему смотрите в модели над узлом 2 на листе 6.
Там собственно момент - 21,5тм и продольная сила 11,4т.

Прошу выразить свое мнение по поводу данного узла вообще и в частности его жесткости.
И второй вопрос: возможно ли что-то сделать при указанных ограничениях?
Очень нужна помощь. Буду очень благодарен.

PS Сорри. Не совсем правильно сказал - и толщину и размер опорной плиты принципиально можно увеличить. Не поставить ребер, т.к. мешает обшивка 400х400

PPS Нижний пояс работает на сжатие. Усилие сжатия передается через сварные швы на опорную плиту. Так может нет ничего страшного в этих отверстиях?

[Сазоныч]

Сообщение от NoName123 Здравствуйте!

Здравствуйте.

Сообщение от NoName123 Есть T-образная неравномерная рама (см. вложенный чертеж).

Посмотрел. Я в шоке. Первый раз в первый класс?

Сообщение от NoName123 В нижнем поясе балки (и в опорной плите) в узле 2 (на листе 6) должны быть сделаны 2 отверстия под водосток (как показано в узле).

Кирпичом промеж глаз вашему архитектору за такие выкрутасы. Скажите ему что труба может обойти балку, изогнуться на 45 гр и пойти в створе колонн между полками

ЗЫ. Подучиться вам надо

[NoName123]

Сазоныч.

Не могли бы Вы развернуть ответ. Что именно вызвало шок?

По поводу трубы - она не может обойти балку, т.к. почти вплотную к балке крепится профнастил потолка.
Если только не поднять балки (немного места есть для этого, хотя, возможно, угол слишком крутой будет).

[Сазоныч]

Вы где-нибудь видели колонный(!!!!) двутавр в качестве балки?Я лично перый раз.
И вообще, что мешает колонну сквозного сечения сделать, а трубу пустить внутри? И вообще, тут очевидно, что запас колонны по устойчивости хрен знает скольки кратный. Неграмотно подобрано сечение колонны

Вам бы дать стальную плиту 40 мм, и заставить вырезать в ней отверстия - потеха будет.

Сообщение от NoName123 По поводу трубы - она не может обойти балку, т.к. почти вплотную к балке крепится профнастил потолка.

Это не аргумент. Балку адекватную сделайте

Сообщение от NoName123 Балка при этом, перестает проходить по расчету на указанные на расчетной схеме усилия.

Какие у вас нагрузки на балку? На 21Тм 30Ш2 проходит. У нее ширина полки 200 мм. а оставшися можно впихнуть трубу вашу

[NoName123]

Сообщение от Сазоныч Вы где-нибудь видели колонный(!!!!) двутавр в качестве балки?Я лично перый раз.

Видел. Использование двутавра К не представляет прблемы.

Сообщение от Сазоныч Вам бы дать стальную плиту 40 мм, и заставить вырезать в ней отверстия - потеха будет.

Это ведь возможно?

Сообщение от Сазоныч Это не аргумент. Балку адекватную сделайте.

Адекватную - это Ш?

Сообщение от Сазоныч Какие у вас нагрузки на балку? На 21Тм 30Ш2 проходит. У нее ширина полки 200 мм. а оставшися можно впихнуть трубу вашу

Нагрузка передается на прогоны, с прогонов на эту балку. Усилия получены из SCAD.
30К1 без вырезов проходит.
Кроме моментов есть ещё прогиб. Если вручную считать, 30К1 тоже проходит. А в SCAD очень большие прогибы получаются, в неск. раз больше нормативных. Поэтому сечение и увеличил.
30Ш2 не пройдет по прогибам.

[таи]

Offtop: Яйца курицу, похоже, учат.

Сделаем предположение, что Вы сумели просчитать и организовать жесткий узел на опоре и поймали все усилия фундаментом без его отрыва подошвы или с отрывом в пределах нормы.

А что Вам тогда мешает по нормальному сделать жесткий узел сопряжения колонны с балкой - даже с двух сторон?
Пока же ощущение, что он шарнирный.

[NoName123]

Таи

Сначала это был нормальный жесткий узел с ребрами.
Обшивка колонны была 600х600. И в неё прятались ребра.
Сейчас заказчик захотел сделать колонну 400х400. Поэтому я и убрал ребра. Правда, плиту сделал слишком короткую. Её можно и расширить и утолщить (если надо). Я думаю, тогда он больше будет жестким. И отверстия в нижнем поясе, да ещё и при уменьшении их - не так сильно помешают работе, как показалось сначала. По крайней мере, все элементы будут момент держать.
Но! Прямо только что выяснилось, что 400х400 не обшивка, а квадратная финская труба!!!
И я вообще не понимаю, как сделать этот узел жестким с квадратной трубой 400х400х10, при условии, что трубу пластинами перерезать нельзя.
Может, кто-нибудь подскажет - это вообще возможно?

[таи]

Сообщение от NoName123 как сделать этот узел жестким с квадратной трубой 400х400х10, при условии, что трубу пластинами перерезать нельзя.

С моей точки зрения - никак.

[NoName123]

Спасибо, таи! Я тоже так считаю

Сейчас мнения выслушаю всех на всякий случай (создал новую тему) и откажусь, по всей видимости, от этой работы

[Сазоныч]

Сообщение от таи Offtop: Яйца курицу, похоже, учат.

Offtop:Не опнял, кто яйцо, а кто курицаНо все равно не согласен быть ни тем ни другим

Сообщение от NoName123 Сейчас мнения выслушаю всех на всякий случай (создал новую тему) и откажусь, по всей видимости, от этой работы

Если опирать балки сверху на трубу, вряд ли получится жесткий узел. А вот если попытаться прикрепить консоли к граням трубы, то может выйти что-то дельное.

[NoName123]

Давайте уж в новую тему