"Плывун". Проблемный участок грунта котлована
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > "Плывун". Проблемный участок грунта котлована

"Плывун". Проблемный участок грунта котлована

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2011, 14:15 #1
"Плывун". Проблемный участок грунта котлована
Jacare
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12

Уважаемые форумчане! Возникла такая проблема. Строится двухэтажный коттедж. Фундамент- сборный ж/б лента ФБС по ФЛ. Стены кирпичные толщиной 640 мм. Геологии произведено не было. Выкопали котлован на глубину около 2м. Грунт - песок мелкофракционный, пылеватый. Дно котлована залилось водой. Потом вода ушла,всё сухо,но на участке примерно 8 м2 сыро и грунт как студень колыхается под ногами. Пробурили скважину в этом месте, и вот такой состав грунта: 30см - супесь насыщенная водой, 50см - серый суглинок, сильно насыщенный водой, 150см - желтый суглинок, насыщенный водой, далее 3м - песок пылеватый но сухой. Дальше не бурились. Вопрос 1) - что делать с этим участком, можно ли заменить грунт? 2) - Вообще допустима ли запроектированная схема фундамента в этих условиях? 3) - прорабы лезут к заказчику с предложением залить плиту на этом участке, на которую уже ляжет ФЛка. Возможно такое?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Плывун.dwg (92.6 Кб, 1502 просмотров)

Просмотров: 6508
 
Непрочитано 27.05.2011, 14:30
#2
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


Строить без проекта - грех.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 14:37
#3
Jacare


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12


Пламя адское ждёт грешников. Но проект имеется. Вопрос допустим ли он в сложившихся условиях?
Jacare вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 14:45
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


лучше ФЛ заменить на монолитную. и по ФБС выполнить монолитный пояс.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 14:56
#5
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


Надо туда притащить тех кто за это уже получил деньги - пусть чешут репы. Без цифр квалифицированный ответ все равно ответ не дадут. Можно предусмотреть мероприятия, например дренаж, сваи, предложенная вами плита или что-то другое. Например для плиты могут возникнуть дополнительные вопросы (изоляция, откачка, "пусть в воде всё стоит", теоретический - всплытие или другие)
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 15:09
#6
burdyugov

Зам. директора строительной компании.
 
Регистрация: 11.04.2010
Пермь
Сообщений: 49
Отправить сообщение для burdyugov с помощью Skype™


Прорабы правильно говорят, там под весь дом плиту и стены фундамента тоже монолит, типа кессона. Иначе сделаете подарок хозяину в виде бассейна в подвале)
__________________
Что нам стоит дом построить...
burdyugov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 15:49
#7
Jacare


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12


Почему при одинаковой структуре грунта котлована, плывун образовался в одном месте а не повсеместно?
Jacare вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 16:15
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


В тему...
Цитата:
Петька вытащил Чапаева из реки Урал и делает ему искусственное дыхание.
Вода из Василия Ивановича все хлещет и хлещет.
Подъезжает казачий разъезд. Есаул советует:
- Да вынь ты ему ж*** из воды, а то весь Урал перекачаешь !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 16:18
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Почему при одинаковой структуре грунта котлована, плывун образовался в одном месте а не повсеместно?
Jacare,
Вы гидрогеологические условия площадки изучили ?
то есть геологию заказывали перед началом строительства ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 16:35
#10
Jacare


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12


Геологии нет, и даже не заказывали. Так получилось.
Jacare вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 16:50
#11
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Геологии нет, и даже не заказывали. Так получилось.


Хреново получилось...
Если бы даже просто лопатой выполнили небольшой шурф, хотя бы метра на 2 глубиной...
хоть какая - нибудь информация о воде была бы...
У вас вода - практически на поверхности дна котлована :
Цитата:
Пробурили скважину в этом месте, и вот такой состав грунта: 30см - супесь насыщенная водой, 50см - серый суглинок, сильно насыщенный водой, 150см - желтый суглинок, насыщенный водой, далее 3м - песок пылеватый но сухой. Дальше не бурились
Можно как вариант выполнить монолитный подземный этаж - фундаментная плита+монолитные жб стены подвальной части дома
и не париться со сборными конструкциями
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 27.05.2011 в 17:41.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 16:59
#12
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Очень странно, что песок под насыщенным водой суглинком сухой...
 
 
Непрочитано 27.05.2011, 17:17
#13
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


Это не похоже на грунтовые воды, скорее поверхностные, и 3 водопоглощающих слоя, суглинки. Замена грунта под сборняком тут не поможет, ибо вокруг то же самое. Заглубляйтесь везде до уровня сухого песка, уплотняйте, армированную бетонную подготовку, на нее уже сборняк,дренаж по периметру здания и не дай Бог прорабы запорят гидроизоляцию - сразу на кол без права оправдания.
Offtop: А вообще проще со сборным ЖБ не мучатся, а сделать как Викинг уже сказал, все в монолите - может дольше, но более гарантированно что не поплывет, а если и поплывет то хотя бы равномерно.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 17:34
#14
barsuk


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 15


Рядом есть строения? Река , озеро, ручей?

Последний раз редактировалось barsuk, 27.05.2011 в 17:41.
barsuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 17:36
#15
Jacare


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12


Заглубиться везде до уровня сухого песка можно, но это же очень глубоко получается около 4.5 м от уровня земли.
Jacare вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 17:39
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Водопонижение на участке выполнить надо - перед продолжением строительных работ, а планируемый подземный этаж выполнить в монолитном варианте

А искать причины появления воды - все равно что гадание на кофейной гуще производить ...
- у Вас может быть ночью табун лошадей по участку пробежался, ...
и выссался, а одну точку, коллективно... , по нескольку раз...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 27.05.2011 в 18:00.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 17:47
#17
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


Викинг какое водопонижение, это если бы УГВ был высоким, а такое у него от поверхностных вод, так как песок "сухой", дренаж ему в помощь...Замена тоже не поможет, любой дождь и замененный грунт начинает тянуть в себя воду, превращаясь из "Сухого" в "водонасыщенный"..
Хотя относительно появления воды действительно мнений может быть много!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 17:50
#18
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Integer,
Доброго времени суток,
Проблемма в недостатке информации - вода то была, то ушла, то снова вода появится...
Дреннаж - да, это идея хорошая
Если бы была информация о расположении рядом реки или озера там...
Одно дело когда естественный водоем достаточно близко расположен к площадке строительства, а другое - когда рядом вообще нет никаких водоемов, и площадка приподнята - тогда, да, вода поверхностная, от осадков, периодическая...
Нужны отметки абсолютные, нужна информация о направлении естественных стоков в этом районе
то есть гидрогеология и геодезические отметки
(отметки устоявшегося уровня грунтовых вод в этом районе, если грунтовые воды вообще здесь есть...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 27.05.2011 в 18:05.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 19:12
#19
Jacare


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12


Водоемов рядом нет. Участок расположен на возвышенности. Отметки имеются в приведенном ниже файле
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Сводный с отметками.dwg (2.77 Мб, 1459 просмотров)
Jacare вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2011, 15:31
#20
Jacare


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 12


Прошли буром пару отверстий рядом с котлованом на глубину сухого песка. Проблемный участок высох. Видимо всё таки поверхностные воды.
Jacare вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > "Плывун". Проблемный участок грунта котлована



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Уплотнение земляной насыпи под благоустройство, из какого грунта и как. (технология)? б@кены4 Прочее. Отраслевые разделы 14 03.06.2011 13:59
Расчёт крепления котлована. Давление грунта. Анкеры. YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.04.2008 15:32
Альтернативные способы транспортировки грунта из котлована stoper Технология и организация строительства 6 14.01.2008 22:12
Акт освидетельствования грунта котлована Неопытный Основания и фундаменты 9 22.02.2007 18:34