[Ovidian]

Здравствуйте! Вопрос про круглопустотки. 2-х этажной кирпичное здание с расчетными нагрузками на перекрытия достигают 1,2т, плиты опираются на 120мм. По сериям 1,141 и 1,241 в верхней зоне есть сетки, но наш завод их не устанавливает уже давно. Вопрос ставить или нет?

[prohFEsor]

емм...а несущая способность тех круглопустоток разве не 800 кг/м2??

[Португалец]

800 кг/м2 - для 1.141
1250 кг/м2 - для 1.241
Только не понятно, если производитель изготовляет плиты, почему не делает в соответствии с документацией? Странный вопрос-то...

[Sacha 63]

В серии ИЖ586-03 тоже нет сеток, но их же применяют. Единственный момент анкеровать в продольном направлении в стену нельзя (со всеми вытекающими) и все.

[prohFEsor]

если производитель делает плиты, и в документации пишет что плита должна нести 1250 кг/м2, значит она должна нести 1250 кг/м2, так как на заводах делают соответственные испытания плит

[Португалец]

prohFEsor, я имею ввиду эту верхнюю сеточку. Если по серийным чертежам она должна быть, почему производитель ее не устанавливает? И еще спрашивает: "ставить или нет?"

[No M.P.]

Сообщение от Ovidian но наш завод их не устанавливает уже давно. Вопрос ставить или нет?

Почему же вопрос возник именно сейчас?

[parabellum762]

при расчете нижней арматуры учитывается нагрузка, которая воспринимается арматурой верхней (на сжатие). Поэтому как в серии, так и в жЫзни должно быть.
Или пишите на плитах, что делаете их по своим чертежам....

[Armin]

Сообщение от Ovidian Здравствуйте! Вопрос про круглопустотки. 2-х этажной кирпичное здание с расчетными нагрузками на перекрытия достигают 1,2т, плиты опираются на 120мм. По сериям 1,141 и 1,241 в верхней зоне есть сетки, но наш завод их не устанавливает уже давно. Вопрос ставить или нет?

Пролёт плит бы ещё написал.
При больших пролётах, я бы поостерёгся защемление на опоре делать.

Попробуй прикинуть на опорный момент ql^2/17 по трещиностойкости (q - нормативная полезная распределенная нагрузка). + на расчетный момент ql^12 я бы прикинул (нагрузки все лучше взять, кроме собственного веса).
Ежели держит по бетону, то вроде как в стадии эксплуатации к плите нет вопросов.

В стадии монтажа и транспортирования - здесь уже на расположение петель и опор при складировании/транспортировании надобно смотреть.

[7Александр]

"Верхняя" сетка - конструктивная арматура, которая имеет значение при складировании и транспортировке. В работе плиты она участия не принимает.
Но!!! Если, вдруг, плита будет перегружена (строители перегрузили ее пакетами кирпича при монтажных работах) и, не дай Бог, произойдет несчастный случай с обрушением - дядя прокурор моментально найдет главного инженера, который разрешил армирование плиты без "верхней" сетки в нарушение чертежей.
Исполнитель работ, который нарушил будет оправдан, а главному инженеру завода грозит до 5 лет (условно).

[Armin]

Сообщение от 7Александр "Верхняя" сетка - конструктивная арматура, которая имеет значение при складировании и транспортировке. В работе плиты она участия не принимает. Но!!! Если, вдруг, плита будет перегружена (строители перегрузили ее пакетами кирпича при монтажных работах) и, не дай Бог, произойдет несчастный случай с обрушением - дядя прокурор моментально найдет главного инженера, который разрешил армирование плиты без "верхней" сетки в нарушение чертежей. Исполнитель работ, который нарушил будет оправдан, а главному инженеру завода грозит до 5 лет (условно).

А чем особо поможет верхняя сетка (допустим из диаметра 3...4 Вр-I с шагом 200х300 мм) при жесточайшем перегрузе при коем плита обрушится?

Особливо в опорных участках интересует. Если там возникает момент опорный, то за грань сечения, в котором действует момент, арматура у нас мало заанкерена в сторону торца плиты (не многим менее глубины опирания) и если уж пойдёт там трещина сверху, то арматурка сразу продёрнется и не сработает, как хотелось бы. Будем считать, что верхнюю арматуру мы не соединяем у плит в стыке и соотетственно неразрезности не имеем.

Ежели плита посчитана под нагрузку 800 кг/кв.м без учета собственного веса, то предполагаем разрущение при нагрузке 800х1,3=1040 кг/кв.м или вообще при нагрузке 800х1,6=1280 кг/кв.м (см. ГОСТ 8829-91). Это ещё без учёта того, что по второму предельному состоянию может быть арматурка докинута.
Заставленная полными установленными вплотную поддонами с кирпичом плита будет где то под 1 т/кв.м нагрузку испытвать (это в один ряд по высоте), что нереально ибо стропольщикам ещё где-то ходить надобно.

Ежели вплотную поддонами заставили перекрытие из пустотных плит да ещё в несколько рядов по высоте (ну или с высоты какой поддон "кинули" на плиту), тут к проектировщикам вообще вопросов не может быть.

Offtop: Ежели уж совсем на идиотов или раздолбаев расчитывать, то легче уходить из проектирования, ибо твои конструкции заказчику, мягко говоря, не понравятся.

Отказывались у нас в своё время от верхней сетки при производстве круглопустотных плит на одном из заводов.
Подтвердили и расчетами и соответствующимим испытаниями.
Одна оговорка. Дело касается серийных плит (для одной из серий крупнопанельных домов), используемых при строго оговоренных условиях в определенных местах.

Исполнитель работ, который нарушил будет оправдан, а главному инженеру завода грозит до 5 лет (условно).

Это если и вправду не по чертежам на заводе плиты делают и ни каких "законных" бумажек по поводу отмены верхней сетки не имеется. Хотя вроде уже разобрались, что не самую сильную роль тут верхняя сетка играет (те которые по серии), ежели плиту при монтажных работах очень сильно перегрузили.
Вот если при подъёме во время монтажных работ изделие треснет и кого-нибудь накроет, тогда нет вопросов. Это ежели при транспортировании, опять же, чего не натворили.

[7Александр]

Сообщение от Armin Особливо в опорных участках интересует. Если там возникает момент опорный, то за грань сечения, в котором действует момент, арматура у нас мало заанкерена в сторону торца плиты (не многим менее глубины опирания) и если уж пойдёт там трещина сверху, то арматурка сразу продёрнется и не сработает, как хотелось бы. Будем считать, что верхнюю арматуру мы не соединяем у плит в стыке и соотетственно неразрезности не имеем.

В свое время работал начальником железобетонного цеха, где "забивали" пустотные плиты от 3-х до 12-ти метров.
Могу Вам сказать, что в опорной части плиты между пуансонами ставятся опорные каркасы и опорные "корзины" (в торцах) для восприятия опорного крутящего момента.
Кроме того, при применении плит в кирпичной кладке пустоты должны заделываться в опорных частях бетонными пробками для восприятия вертикальных нагрузок.

[andsan]

Сообщение от Armin А чем особо поможет верхняя сетка (допустим из диаметра 3...4 Вр-I с шагом 200х300 мм) при жесточайшем перегрузе при коем плита обрушится?

Это вопрос не технический, а процессуальный. В определении суда на проведение эскпертизы, как правило, первый вопрос - соответствует ли изделие (конструкцияи т.п.) проекту, серии, ГОСТ, СНиП и т.д. В данном случае ответ будет - не соответствует. А роль этой сетки и перегруз - это уже другой вопрос, да и то, если адвокат сможет включить в определение суда вопрос "Могло ли отсутствие сетки привести к обрушению?"
Отсутствие сетки -установленный факт, а наличие перегруза и влияние сетки нужно доказывать.

[Ovidian]

Спасибо за написанное. Пролеты разные от 4,4м до 6,8 (Архитекторы ))))). завод жби конкурирует с кск, который в свою очередь делает плиты по серии ИЖ, производит круглопустотные плиты любой длины с шагом 50мм, под нагрузку до 1200кг-7,2м, а маленькие под большую, но непонятно, что они туда положат, мы конечно отписываемся, плиты длиной такой то с сохранением армирования и т д. Непонятно еще серии носят рекомендательный характер и должны ли мы в любом случае прощитывать сборные конструкции и отдавать их на завод.