[Иван 80]

Здравствуйте коллеги. Есть такое СТО 36554501-012-2008 "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных Пеноплэкс при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах". Хочу знать ваше мнение по поводу такого фундамента. Есть ли у кого опыт в его проектировании и устройстве? Стоит ли доверять такой конструкции, как они себя ведут? Во введении данной книжонки написано вроде как опробованы они временем в Америке, Европе и РФ. Спасибо

[parabellum762]

Сообщение от Иван 80 данной книжонки

мое мнение: такие книжонки пишутся с одной единственной целью - продать побольше того чудо-материала, который в них так красочно описан.

фундамент - это должно быть что-то незыблемое. А в случае пучинистого грунта незыблемость можно обеспечить только уйдя ниже глубины промерзания.

[Иван 80]

Сообщение от parabellum762 А в случае пучинистого грунта незыблемость можно обеспечить только уйдя ниже глубины промерзания.

Ну почему же. Много способов есть.
Пока 1:0 не в пользу пеноплэкса. А еще кто что думает?

[sp1ash]

я считаю вполне реально строить на таком, насколько помню из курса Основания и фундаменты, утепленная отмостка шириной 1м снижает глубину промерзания на 70%. Наш препод упоминал что-то про теорию расчета которую они разрабатывали во времена царя Гороха.

[Иван 80]

А сколь долговечны xps плиты в грунте? Грызуны и прочие твари любят их?

[SS15]

Лучше посмотри ВСН 29-85 "Проектирование фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах".
Сам делаю противопучинистую подготовку из песка под фундаментом,а отмостку утепляю.

[Иван 80]

Да я смотрел его и не раз. там приведен расчет из условия что пучение всетаки происходит и конструкция фундамента и самого здания способна воспринимать возникающие при этом усилия. А утепление основания по СТО 36554501-012-2008 подразумевает что грунт не промерзает и соответственно пучения не происходит

[vanAvera]

Сообщение от Иван 80 грунт не промерзает и соответственно пучения не происходит

Это если здание постоянно нагревает грунт.

[Иван 80]

Опять же необязательно. Есть там расчет и для неотапливаемых зданий

[human]

лично я плохо отношусь к подобным конструкциям. я за обычный ленточный заглубленный фундамент.
но.
такие решения действительно есть и применяют их массово, в т.ч. и я. на большинстве к/п "не люкс" встречаются подобные решения.
я думаю, что применить утеплитель под плитой и отмоской все-же лучше, чем без оных, как в всн. также есть опробованные методики расчета подобных плит с утеплителями.
такие решения очень нравятся строителям из-за удобства производства работ.
вначале они действительно работают, а вот насколько они долговечны - огромный вопрос. это тоже, что и стены из пеноблоков - сплошная эмпирика.

[gad]

А слабо засыпать не пучинистым до уровня промерзания. Да копаем, как на обычном, делаем подсыпку из непучинистого и засыпаем непучинистым. Геморно. Но зато пучение отсутствует напрочь.

[SS15]

опять же необязательно вынимать весь грунт до глубины промерзания. С помощью расчета можно вычислить необходимую толщину подсыпки,а с учетом подготовки под фундаментную плиту,подушка получается не такой уж и "дорогой".Для примера :МО,суглинки,среднепучинистые.ГВ отсутсвуют. Толщина подушки 500мм.Котлован 1м.Силы морозного пучения уравновешены собственным весом плиты.

[Stierlitz]

Сообщение от Иван 80 Есть такое СТО 36554501-012-2008 "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных Пеноплэкс при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах". Хочу знать ваше мнение по поводу такого фундамента.

опыта нет, почитайте область применения этого документа

[parabellum762]

Сообщение от SS15 Для примера :МО,суглинки,среднепучинистые.ГВ отсутсвуют.

если нет ГВ, то не нужна ни подсыпка, ни монолитная плита: воды нет, значит и пучения не будет. Читайте СНиПы, а не СТОшки

[Валера И]

Самое простое, линию Т2 (обратку отопления) вдоль стены подполья проложить. У утеплитель - в качестве бонуса.

[Инкуб]

Утепление экструдированным пенополистиролом в отмостке очень распространено в АЗС вокруг операторной. Экструдированный пенополистирол, напр., URSA XPS, очень долговечный материал и дорогой, намного устойчив к разрушению чем тот, который по ГОСТ 15588-86. Действительно, укладка пенополистирола под отмостку является решением экспериментальным. Но тем не менее такое решение есть. Об этом также можно почитать в книге "Экономичные фундаменты малоэтажных зданий и усадебных домов", автор А.И.Перич, Москва, 2002. Рекомендую, противопучинной подушкой не пренебрегать)

[olf_]

Сообщение от Иван 80 Мелкозаглубленная плита фундамента с утеплением основания плитами Пеноплэкс

Сообщение от Иван 80 Хочу знать ваше мнение по поводу такого фундамента. Есть ли у кого опыт в его проектировании и устройстве? Стоит ли доверять такой конструкции, как они себя ведут?

Я не против.. Заложи соответствующую марку Пеноплэкса. По идее ничего ему не будет..
Обрати внимание на сколько он выступает (должен) за габариты фундаментной плиты, не всем это нравится..
С другой стороны нормальной (не хилой) фунд. плите пучение по боку, а соответственно и подобное утепление не у дел.

[Иван 80]

Друзья, Спасибо за внимание к моей теме. Для себя всетаки решил что такая конструкция имеет право на жизнь для бесподвальных зданий в 1-2 этажа, для грунтовых условий когда в основании мощный слой просадочных грунтов и нецелесообразно применить сваи (из-за глубокого расположения прочных грунтов). Очевидная выгода от таких фундаментов налицо в том что одновременно с фундаментом получаем отличное основание для полов. Из минусов можно отметить тот факт что здание нуждается в бесперебойном отоплении, так как при этом утепляется лишь юбка по периметру плиты. Если же рассчитывать на то что здание не отпливается зимой то утеплять нужно под всей площадью плиты, что сводит весь экономический эффект на нет

[parabellum762]

Сообщение от Иван 80 здание нуждается в бесперебойном отоплении, так как при этом утепляется лишь юбка по периметру плиты

А теперь представьте: отличный загородный дом, живет богатая семья, все замечательно. На одну зиму по каким-то причинам решили жить в городе (за границей?), дом простоял неотапливаемый. Приезжает семья весной - в стенах, оклееных итальянскими обоями, (и облицованных таким же кирпичом) появились трещины, окна-двери из массива дуба перестали закрываться...
Потому что осенью грунт замерз сперва с северной стороны, потом с южной, а весной растаял сперва с южной стороны, потом с северной. И здание вместе с нормальной (не хилой) фунд. плитой, которой пучение по боку, все перекосилось два раза.
А поставили бы десяток буронабивных свай - и все было бы на своем месте...

Сообщение от Иван 80 нецелесообразно применить сваи (из-за глубокого расположения прочных грунтов)

в малоэтажном строительстве сваи применяют не для того, чтоб добраться до прочных грунтов, а для того, чтобы добраться до грунтов незамерзающих. Потому что основание должно быть незыблемым. Дом - это, блин, не корабль, его качать не должно...

[Иван 80]

Сообщение от parabellum762 На одну зиму по каким-то причинам решили жить в городе (за границей?), дом простоял неотапливаемый

Ну дык не просто же так я по своему желанию такие конструкции буду применять. Заказчик должен быть в курсе плюсов и минусов. И в проекте должны быть указаны условия эксплуатации.

Сообщение от parabellum762 А поставили бы десяток буронабивных свай - и все было бы на своем месте...

Ну дык если грунты такие что и встать то им не на что (и СНиП запрещает опирание свай на них). А трение по поковой пверхности коротких свай - ну прямо скажем никакое. То единственный выход плита.