[SeverPos]

Добрый день, коллеги!
Возник вопрос о принадлежности конного манежа с местами для зрителей к определенному "классу" здания.
Суть дела:
При установлении нормируемых эвакуационных расстояний и объема помещения манежа не могу выбрать нормы. Так как, внутри манежа расположен балкон для зрителей, следовательно смотрю СНиП "Общественные здания", и возникает куча проблем.... Степень огнестойкости только II для такого объема помещения манежа, колличество эвакуационных выходов растет и т.п. Цена растет!!!
НО руководствуясь СНиП "Животноводческие, птицеводческие и звероводческие здания и помещения" либо "Производственные здания" расстояния до эвакуационных выходов, площади между противопожарными стенами, а так же степень огнестойкости резко падает. Какие нормы смотреть? От меня требуется наиболее экономичное решение
Судя по фотографиям в "яндексе" делают манежы просто из дерева, где-то из легких металлоконструкций, где врядли II степень огнестойкости что нужно при таком объеме общественных зданий.
Чем они руководствуются? Может есть еще нормы?

[Karlson1974]

Если в здании есть зрители - то это общественное здание (я так понимаю, манеж - это крытое спортивное сооружение).

[SeverPos]

Сообщение от Karlson1974 Если в здании есть зрители - то это общественное здание (я так понимаю, манеж - это крытое спортивное сооружение).

Ну я так тоже рассуждаю, но дело в том что в НТП (Нормы технологического проектирования) конно-спортивных комплексов есть ссылки только на СНиПы производственных и животноводческих зданий, но не на общественные. Просто уж слишком "жесткие" рамки у этого СНиПа. По-этому и стоймость объекта возрастает...
Мне нужно чтоб конструкторам выдать III-ю степень огнестойкости м/к, но по общественным зданиям тогда не пройдет... (((
А заказчик говорит что вон, мол, картинки есть... )))





P.S. На последнем фото вообще "плащ-палатка" ))) Там по всем нашим нормам явно не прокатит огнестойкость...

[Karlson1974]

Пусть заказчик меняет задание на проектирование - убирает зрителей.

[T-Yoke]

Сообщение от SeverPos Добрый день, коллеги! Возник вопрос о принадлежности конного манежа с местами для зрителей к определенному "классу" здания. ...

Насколько я понимаю это относится к СПОРТИВНЫМ СООРУЖЕНИЯМ, то есть общественным зданиям.
Классификация спортивный сооружений

10. Манеж спортивный (футбольный, легкоатлетический, конный и т.д.) Крытое отдельно стоящее или встроенное сооружение, удовлетворяющее требованиям по размерам учебно-тренировочного процесса и правилам соревнований в видах спорта, использующих в качестве основных большеразмерные плоскостные сооружения (поля, спорт-ядра и т.п.). Возможно устройство мест для зрителей

[7Александр]

...

[SeverPos]

T-Yoke, спасибо!
Придется делать доп. эвакуационные выходы и степень огнестойкости II ставить. Хотя мне не совсем понятно, что такого страшного во второй степени. Сильно ли это повлияет на стоимость сооружения? Ведь способов повышения огнестойкости каркаса много. Огнезащитные составы и огнестойкие маты. Звучит не так уж и "дорого"
Но возможно же, что по расчету несущей способности получатся профиля способные обеспечить II степень? Или II степень проходит только для массивных колонн и ферм?

[иваниваныч]

Сообщение от SeverPos Но возможно же, что по расчету несущей способности получатся профиля способные обеспечить II степень? Или II степень проходит только для массивных колонн и ферм?

Причем здесь несущая способность? Степень огнестойкости обеспечивается огнезащитой, причем, если каркас из металла, то несущие конструкции кровли можно вообще не защищать при бесчердачном варианте (правда, при шарнирных узлах) - там 15 минут хватит. Есть куча составов и для дерева, и для металла.

[SeverPos]

Сообщение от иваниваныч Причем здесь несущая способность?

Как причем? При расчете огнестойкости металлоконструкции (к примеру колонны) учитывается "приведенная толщина металлоконструкций" = F/П, где F- площадь поперечного сечения конструкции, а П- обогреваемая часть периметра конструкции. Соответственно, при расчете по НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ, может получиться массивный профиль, с большой F, и огнестойкости которого будет достаточно... Хотя лично я сомневаюсь в этом...
На сколько мне известно, нельзя проектировать конструкции из условия степени огнестойкости, её повышение достигается мерами по огнезащите. В этом то и вопрос на сколько эти меры удорожат объект. Да и заказчик картинками тычит )))) мол это невиданное дело... Может все таки есть какой-нить иной выход из этой ситуации?