[ChernyshevDenis]

Здравствуйте!
Подскажите про расчет монолитного безбалочного перекрытия в скаде. Здание сложной в плане формы-двухэтажное, с подвалом "не под всем зданием". Здание с неполным каркасом. Перекрытие монолитное опирается на колонны и на несущие ограждающие стены. Целиком вроде смоделировал в форуме, но боюсь что дальше не смогу рассчитать. Хотелось бы упростить расчетную схему. Что если взять колонны одного этажа и монолитное перекрытие со связями по краям во всех напралениях(смоделировать жесткое опирание плиты на стену) и рассчитать один этаж. Правильно ли это будет?

[Коллега]

Параметры работы расчетной схемы монолитного перекрытия должны соответствовать работе реальной конструкции. Поэтому закрепление во всех направлениях на стенах некорректно. К тому же жесткость стены значительно выше жесткости колонн. Кстати из какого материала сделаны сдены? И какая стоит задача? Просто расчет отдельно взятой плиты или здания с такими плитами?

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Коллега Параметры работы расчетной схемы монолитного перекрытия должны соответствовать работе реальной конструкции. Поэтому закрепление во всех направлениях на стенах некорректно. К тому же жесткость стены значительно выше жесткости колонн. Кстати из какого материала сделаны сдены? И какая стоит задача? Просто расчет отдельно взятой плиты или здания с такими плитами?

Стены кирпичные, толщиной 510мм. Целое здание рассчитать для меня сложно. Хотелось бы рассчитать по отдельности. Поэтому рассчитываю отдельно взятую плиту

[Коллега]

Все зависит от величины заделки плиты в стену. Это раз. Второе - защемление плиты обеспечивается весом вышележащей кладки. Если про защемление плиты перекрытия первого этажа еще можно рассуждать, то вес кладки над плитой перекрытия второго этажа может оказаться недостаточным для защемления. Третье - плита будет работать так как вы ее заармируете.
Я бы сделал следующим образом, посчитал бы плиту с шарнирным опиранием на стену. Исходя из получившихся усилий подобрал бы нижнюю пролетную арматуру, а для востриятия отрицательного момента возле стены подобрал бы арматуру из расчета плиты с защемлением.

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Коллега Я бы сделал следующим образом, посчитал бы плиту с шарнирным опиранием на стену. Исходя из получившихся усилий подобрал бы нижнюю пролетную арматуру, а для востриятия отрицательного момента возле стены подобрал бы арматуру из расчета плиты с защемлением.

Согласен.
Как смоделировать защемление? Установить ограничения в крайних узлах плиты?

[Коллега]

Запретить перемещения по всем направлениям в узлах над стеной

[SergeyMetallist]

Сообщение от Коллега Все зависит от величины заделки плиты в стену. Это раз. Второе - защемление плиты обеспечивается весом вышележащей кладки. Если про защемление плиты перекрытия первого этажа еще можно рассуждать, то вес кладки над плитой перекрытия второго этажа может оказаться недостаточным для защемления. Третье - плита будет работать так как вы ее заармируете. Я бы сделал следующим образом, посчитал бы плиту с шарнирным опиранием на стену. Исходя из получившихся усилий подобрал бы нижнюю пролетную арматуру, а для востриятия отрицательного момента возле стены подобрал бы арматуру из расчета плиты с защемлением.

Зачем же так жестоко армировать? Можно смело класт одну только нижнюю сетку на опоре, считая что там шарнир. Вы же правильно заметили, что плита будет работать так, как Вы ее заармируете...В крайнем случае в верхней приопорной зоне можно поставить конструктивные сетки(d12 c шагом 200 на ширине 1/10 пролета), но никак не расчетные на полный момент! В конце концов можете посчитать кладку на смятие и определить, какой момент она способна выдержать. Уверяю Вас значение получиться не большое (при заделке плиты до 200 мм). Больше чем на этот момент армировать смысла нет.

[igr]

Вы бы выложили схемку, тогда можно посоветовать

В свое время (сейчас точно не помню когда и кто) в НИИЖБе была произведена целая серия испытаний по определению степени защемления (по сравнению с жесткой заделкой) сборных плит в кирпичные стены. На память что-то вроде 18-20%. Это значит, что момент в опорной зоне составляет примерно 20% от пролетного.

[SergeyMetallist]

Сообщение от ЛИС В свое время (сейчас точно не помню когда и кто) в НИИЖБе была произведена целая серия испытаний по определению степени защемления (по сравнению с жесткой заделкой) сборных плит в кирпичные стены. На память что-то вроде 18-20%. Это значит, что момент в опорной зоне составляет примерно 20% от пролетного.

Т.е. если у однопролетной балки пролетный момент ql^2/8 , то опорный получится что-то около ql^2/40. Для справки при жесткой заделке опорный момент ql^2/12. Так что по жесткой схеме считать точно не стоит. А вот по шарнирной вполне можно.

[ChernyshevDenis]

Сообщение от igr Вы бы выложили схемку, тогда можно посоветовать

Извиняюсь что долго не отвечал.

А как задать шарнирное опирание?

Т.е. если мы считаем по шарниной схеме то идет запас в пролет но не на опорах. Если по жесткой то наоборот. Если ли точное определение жесткой заделки и при каких условиях оно выполняется? Получается что не бывает жестких опираний, все равно появляется шарнир.

[Lapo4ka]

Здравствуйте!
Мне тоже нужно посчитать монолитное перекрытие в SCADе. Здание 2-х этажное, сложной формы в плане. Монолитное перекрытие опирается на стены и колонны. 1-й этаж смоделировала в Форуме, перебросила в SCAD, задала связи и нагрузки (опирание на стену беру шарнирное). Вот только с расчетом что-то не получается.Помогите пожалуйста разобраться. В SCADе работаю недавно.
P.S.:прикладываю схему только с нагрузками, а то у меня явно со связями какая-то неразбериха.