[Creator]

Может быть существуют расчитанные теоретические усилия (момент можно посчитать) или моменты для резьб с обычным шагом, необходимые для зажатия гроверов (пружинных шайб ГОСТ 6402-70, разных типов: нормальные, тяжелые, особо тяжелые)?

Возможно есть опытные данные?

Возможно есть опытные данные, насколько падает усилие при повторном (многократном) зажатии гровера?

(Для любопытных:надо заложить гровер в узел, который будут часто откручивать. Хочу знать необходимые моменты на ключе, необходимые для полного зажатия гровера.)

[ak762]

откажись от гровера если это критично для самоотвинчивания, вот здесь хороший обзор
http://mirprom.ru/Pubs.aspx?id=11339

[Creator]

Сообщение от ak762 откажись от гровера если это критично для самоотвинчивания...

Первый раз в жизни хочу применить гровер НЕ для предотвращения самоотвинчивания - в строгом смысле. А для того, чтобы сменная деталь в приспособлении зажималась с усилием, не меньшим заданного (без применения динамометрического ключа).

Но по ссылке все-равно схожу, что там интересного...?

[Хмурый]

при использовании шайбы Гровера или аналогичных, усилие затяжки- непредсказуемо. Поэтому в ответственных соединениях используют либо контргайку, либо корончатую гайку со штифтом. Даже самоконтрящаяся гайка в любом исполнении- не панацея.

[Creator]

Сообщение от Хмурый при использовании шайбы Гровера или аналогичных, усилие затяжки- непредсказуемо.

Это если не контролировать момент затяжки.

Сообщение от Хмурый Поэтому в ответственных соединениях используют либо контргайку, либо корончатую гайку со штифтом.

Верное замечание. Но мне нужна пружинная шайба НЕ для стопорения (см. мой пост выше).

[Михей]

При многократном использовании шайбу Гровера можно будет выкидывать в мусор. Никакого многоразового использования и тем более, сохранения заданного усилия не получится.

[nlo740]

Момент затяжки и момент страгивания - вещь в себе, разница бывает до 20%, трение досконально не изучено.
Поставь пружину сжатия имхо.
А гайку законтри, чтоб не было самоотвинчивания.

[Müller]

Про Nord-Lock
Были у нас представители. Показали видео - убили наповал. Шейбы поливают маслом, вибрационный стенд - не откручиваются. Гениальная штука. Но очень дорогие. На М16 стоят примерно 0,8 евро/пара. А гроверная шейба - самое ненадёжное, что бывает против откручивания. Я вот такие пружинные шеибы иногда люблю, по DIN6796.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Creator Верное замечание. Но мне нужна пружинная шайба НЕ для стопорения (см. мой пост выше).

Тарельчатые пружины

[Никола]

Сообщение от Serge Krasnikov Тарельчатые пружины

Они же пружины Бельвилля. Позволяют увеличить усилие или ход в зависимости от того как набраны: ))))) или ()()()()
В конце XIX-начале ХХ веков использовались в противооткатных механизмах артиллерии.
Уж не знаю, насколько одинаково усилие у пружин в серии.

[Serge Krasnikov]

Никола, Они по ГОСТу идут 3057-90
http://www.gosthelp.ru/gost/gost10873.html

Уж не знаю, насколько одинаково усилие у пружин в серии.

По ГОСТу идут три группы 5, 10 и 20% от усилий деформации, т.е. как закажешь, ну естественно и найти их надА

[gad]

Offtop:

Сообщение от ak762 откажись от гровера если это критично для самоотвинчивания, вот здесь хороший обзор http://mirprom.ru/Pubs.aspx?id=11339

Низкий поклон. Было очень интересно. Спасибо.

[Creator]

Сообщение от Müller Про Nord-Lock Были у нас представители. Показали видео - убили наповал. Шейбы поливают маслом, вибрационный стенд - не откручиваются. Гениальная штука. Но очень дорогие. На М16 стоят примерно 0,8 евро/пара. А гроверная шейба - самое ненадёжное, что бывает против откручивания. Я вот такие пружинные шеибы иногда люблю, по DIN6796.

Все очень здорово, кроме одного - а где я в Минске такие шайбы куплю? Есть фирмы, которые готовы привезти из Германии чего хочешь, но только килограммами.

А так, тарелка - самое то. Я их на заре моей конструкторской деятельности применял в штампах. И усилия известно как считаются. Только вот не помню, допустимо ли многократное схлопование тарелки в плоскость?

Сообщение от Михей При многократном использовании шайбу Гровера можно будет выкидывать в мусор. Никакого многоразового использования и тем более, сохранения заданного усилия не получится.

Мне не раз приходилось слышать такое мнение о гроверных шайбах. Однако почему так? Ведь гровер изготавливается из пружинной стали, с термообработкой. Чем он принципиально отличается от той же тарельчатой пружины, может быть тарелка до большей твердости термообработана?

[Fogel]

Сообщение от Creator Мне не раз приходилось слышать такое мнение о гроверных шайбах. Однако почему так? Ведь гровер изготавливается из пружинной стали, с термообработкой. Чем он принципиально отличается от той же тарельчатой пружины, может быть тарелка до большей твердости термообработана?

Условиями работы отличается - тарелка держит трением, постоянно его поддерживая, а гровер тупо врезается в деталь и гайку снимая стружку. И как любой резец она просто тупится, особенно если против шерсти ее провернуть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel допустимо ли многократное схлопование тарелки в плоскость?

Ну дык в ГОСТе же написано скока циклов работы

[Creator]

Сообщение от Fogel Условиями работы отличается - тарелка держит трением, постоянно его поддерживая, а гровер тупо врезается в деталь и гайку снимая стружку...

А вы можете показать, в каком учебнике/справочнике по ДМ написано, что гровер держит не трением, а врезанием? Помнится, наш лектор (в политехе) настаивал на том, что гровер держит в первую очередь трением. Так-как ограничений по использованию гровера на закаленных деталях нет, а в закаленную деталь гровер не врежется.

Сообщение от Serge Krasnikov; Ну дык в ГОСТе же написано скока циклов работы

Номер ГОСТа?

P.S. Ну так посмотрел ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые. Общие технические условия. Там между прочим указано, что рабочая деформация пружины не должна превышать 0,8S3 при статическом и циклическом виде нагружения. Значит для моей задачи тарелка не подойдет. Мне надо до упора зажать, чтобы не было возможности отжатия узла под нагрузкой. Причем нужно несколько раз за смену отпускать винты. Так что все эти врезные штучки тоже не годятся. Остается гровер. Надеюсь, что особо тяжелая серия не очень ослабевает при многратных циклах раскручивания винтов.
А усилие придется самому замерить, раз нет выхода на теоретические данные. Боюсь, что ради этой затеи нужно будет динамометрический ключ приобретать.

[uraltay]

[nlo740]Поставь пружину сжатия имхо.[/quote]

Предложение-то дельное. Почему не воспользоваться?

[Müller]

а где я в Минске такие шайбы куплю?

Есть представительство в Польше. Может по почте пришлют?

Sales in Russia are handled by NORD-LOCK Poland. Please note their contact details as below. You can submit your inquiry by completing this form.
NORD-LOCK Poland Sp. z o.o.
ul. Żeromskiego 94 p.116
26-600 Radom
POLAND
Tel: + 48 48 360 12 42/ +48 604 678 766
Fax: + 48 48 360 12 42
Email: info@nord-lock.pl

[Хмурый]

а что, в Минске нет магазинов крепежа?
Чего у нас не было мы заказывали в Bralo или у господина Мозеса в Германии

[Fogel]

Сообщение от Creator А вы можете показать, в каком учебнике/справочнике по ДМ написано, что гровер держит не трением, а врезанием? Помнится, наш лектор (в политехе) настаивал на том, что гровер держит в первую очередь трением. Так-как ограничений по использованию гровера на закаленных деталях нет, а в закаленную деталь гровер не врежется.

Лектора они такие, много лапши вешают, бо в большинстве своем академики. Если это дело держит тупым трением, то на кой черт у гровера _острые_ концы? Да и закаленных гаек я не особо много видел, а незакаленные после отвинчивания все весьма драные именно из-за режущей кромки гровера.