Как решить проблему устойчивости контейнеров?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как решить проблему устойчивости контейнеров?

Как решить проблему устойчивости контейнеров?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2011, 11:59 #1
Как решить проблему устойчивости контейнеров?
myongar
 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 7

Здравствуйте,
Суть такова: на пром. объекте имеется штабель из двух поставленных друг на друга контейнеров (высота всей конструкции порядка 5,7 м)
Нижний контейнер опирается пятками на 4 фундаментных блока, при этом места опирания не заделаны жестко, равно как и места опирания верхнего контейнера на нижний (пятки не приварены).
В контейнерах установлено технологическое оборудование; насколько мне известно, одна из машин оперирует по принципу шнека, т.е. определенный уровень вибрации при работе будет присутствовать по-любому.
Дело в том, что уже сейчас ощущается раскачивание, когда находишься в верхнем контейнере. Стремно, а представьте что будет, когда пустят линию.

Вопрос: как бы вы решили проблему устойчивости этой системы? Слева вплотную находится кирпичная стена d=510 мм, можно как-то к ней закрепить, но не разворотит ли ее?
Просмотров: 3385
 
Непрочитано 12.12.2011, 13:03
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Какая конструкция контейнеров?
igr вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 13:11
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,627


Цитата:
Сообщение от myongar Посмотреть сообщение
.. как бы вы решили проблему устойчивости этой системы? Слева вплотную находится кирпичная стена d=510 мм, можно как-то к ней закрепить, но не разворотит ли ее?
Устойчивость - это внезапная потеря геометрии или положения. Вы предполагаете, что верхний контейнер соскочит с верхней? Или оба контейнера опрокинутся вместе? Или "побегут" куда-то как стиральная машина по плиточному полу?
Может Вы предполагаете, что амплитуды колебаний контейнеров при вибрации будут неприлично большими из-за подвижного соединения контейнеров? Дык эти соединения необязательно сваривать - можно и болтами поплотнее стянуть.
Источник вибрации можно изолировать. Это разные демпферы, пружины, гасители и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 13:16
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Cкорее всего оборудование стоит, работает и трясется.Есть опасения, что каркасы контейнеров сложатся в не подходящей момент
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2011, 14:27
#5
myongar


 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Устойчивость - это внезапная потеря геометрии или положения. Вы предполагаете, что верхний контейнер соскочит с верхней? Или оба контейнера опрокинутся вместе? Или "побегут" куда-то как стиральная машина по плиточному полу?
Может Вы предполагаете, что амплитуды колебаний контейнеров при вибрации будут неприлично большими из-за подвижного соединения контейнеров? Дык эти соединения необязательно сваривать - можно и болтами поплотнее стянуть.
Источник вибрации можно изолировать. Это разные демпферы, пружины, гасители и т.д.
я предполагаю, что верхний контейнер, слишком сильно раскачавшись в стороны, опрокинется на головы работникам цеха вместе с оборудованием за миллионы евро (центр тяжести которого, кстати говоря, находится не совсем в идеальном положении). я даже не могу предположить, каковы будут амплитуды контейнеров при работе оборудования, но когда я залазил в верхний контейнер, скажем, тупо затянуть несколько гаек, раскачивался он довольно стремно

Цитата:
Какая конструкция контейнеров?
деревянные стенки, обшитые профильным стальным листом, пятки-фитинги по углам
в общем, стандартный морской 20-футовый контейнер, "эритроцит в крови мировой экономики"
myongar вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:38
#6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от myongar Посмотреть сообщение
...вместе с оборудованием за миллионы евро...
Ну вот, оборудование значит за миллионы, а опоры под оборудование из соплей и практически за бесплатно
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2011, 14:46
#7
myongar


 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Offtop:
Ну вот, оборудование значит за миллионы, а опоры под оборудование из соплей и практически за бесплатно
Попрошу без сарказма, опоры ставил не я, а переставлять уже поздно, т.к. все уже обвязано и находится в проектном положении (контейнеры ставились еще до закрытия контура цеха, т.е. в чистом поле, и как их снимать СЕЙЧАС - одному богу известно)
myongar вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:47
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Трудно давать советы не имея исходнвх данных, а только словесные описание.Надо полагать нужно ожесточить конструкцию контейнера где стоит оборудование и нижнего контейнера.Мне кажеся я. что он вряд ли деревянный.
igr вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:56
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,407


По поводу технологии обращайтесь, разберёмся.

Контейнеры имеют стальной каркас, 99%.

Без расчёта тут бессмысленно наверное что-то делать. Рекомендую заплатить за расчёт повторно.
Напишите служебную записку "Оборудование за 1 млн $ стоит на соплях, качается при пуске. Амплитуды и ускорения визуально превосходят нормативные... Прошу заказать проверку исполнительной документации на соответствие нормам, в частности раздела КМ на динамические воздействия."
И пущай падает... Ответственность снимите с себя.
Только разумеется нотариально заверенную копию надо оставить у себя.
И скандал поднять. чтобы свидетели запомнили.

Хотя если упадёт, то всё равно вас скорее всего козлом отпущения сделают. По любому.


Можно сделать связи-тяги-стропы верхнего контейнера к якорям на поверхности.
Можно сделать рядом жёсткие колонны, чтобы не упал.
Можно и лучше всего применить демпферы или применить более мощные демпферы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 15:04
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это правильное предложение.Срочно писать бумагу, чтобы аварию спихнули на крайнего, кто лазит туда.Похоже не учли действие динамики
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как решить проблему устойчивости контейнеров?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неверен список координат помогите решить проблему begemotby Расчетные программы 7 09.10.2013 12:06
Как решить проблему появления конденсата на окне. nikolay2 Прочее. Архитектура и строительство 26 12.09.2011 13:14
помогите пожалуйста решить задачу о динамической устойчивости стержня bakaev89 ANSYS 6 13.06.2011 15:28
При выводе на печать слетает автокад!!!Помогите решить проблему!? skv80 AutoCAD 5 12.11.2010 19:14
Коэфициент запаса устойчивости системы и мин. коэф запаса устойчивости элемента - большая разница AlexCAD777 Расчетные программы 14 22.01.2010 22:30