[gdenisn]

вопрос ниже. пост №10

знаю, подобные вопросы поднимались неоднократно, но найти ответа на свой я не смог.

в здании, так сказать, 3 секции и одна из них выглядит так:

10 пролетов по 12 метров. шаг колонн 6 метров*5 . то есть 120м в ШИРИНУ и 30м в длину.

получается, план сделан наоборот от привычного вида пром. здания, когда длина здания больше в направлении "из плоскости" рамы, чем "в плоскости"
в моем случае получается, что в направлении "из плоскости" рамы 30м, "в плоскости" рамы 120м.

вопрос, нужно ли устраивать темп. шов в направлении 120м?

в в пособии к СНиП написано об устройстве темп. швов при длине блока более 72м. но ведь у меня ширина)))

[Yuzer]

А бетон об этом знает, что у него температурные швы делаются только "по длине блока" более 72м?
Сейчас сойдется консилиум)))) Так ему и объяснить:

но ведь у меня ширина)))

[Alter54]

У Вас рама пролетом 120м?? ну тогда просто считайте её на температуру... Но все же не могу себе представить целесообразность такого решения... Разве что это ангар для самолётов или эллинг?

[gdenisn]

Сообщение от Alter54 не могу себе представить целесообразность такого решения

я человек подневольный, сказали делать так, приходится делать) это склад овощей.

прикрепил картинку для более точного представления (в среднем пролете т.ш. еще не изображен)

[gdenisn]

в общем, понял, что нужно считать.
а кто подскажет литературу, где почитать про расчет на температурные воздействия?

[Alter54]

Сообщение от gdenisn я человек подневольный, сказали делать так, приходится делать) это склад овощей. прикрепил картинку для более точного представления (в среднем пролете т.ш. еще не изображен)

Посмотрел планы - там пролеты несущих конструкций вдоль цифровых осей 12м и вдоль буквенных осей в осях 7-8 18м. У вас существующие температурные отсеки показаны в виде спаренных колонн. По оси 14 тоже вроде бы должны быть спаренные колонны. Но по оси Д14 есть спаренные колонны, а в осях В14 и Г14 нет правых колонн.
Таким образом у Вас наибольший отсек 120х30м, однако 120м состоит из 10-ти пролётов по 12м.

САМОЕ ПРОСТОЕ решение - по оси Е в осях 1-14 выполнить спаренные колонны.
также можно подумать над разработкой узла (по оси Е в осях 1-14) опирания балок на колонны - узел должен позволять свободные перемещения балок навстречу друг другу. Ну и зазор конечно тогда должен быть соответствующий.

[gdenisn]

Сообщение от Alter54 Но по оси Д14 есть спаренные колонны, а в осях В14 и Г14 нет правых колонн.

в осях В14 - Г14 идет помещение АБК, оно высотой 3.6м. плиты опираются на кипичную стенку.
не стали делать спаренный фундамент, потому что заказчик попросил избекать таких фундаментов, это раз, и два, если ставить там колонны то на пересечении 14 - Д будет аж 3 колонны. -> монолитный фундамент.
а монолит они не хотят...
в общем, были еще какие то доводы со стороны заказчика, я уже точно и не припомню... это такая мелочь по сравнению с тем, что им еще нужно. но не об этом пока.

Сообщение от Alter54 САМОЕ ПРОСТОЕ решение - по оси Е в осях 1-14 выполнить спаренные колонны.

полностью согласен. но повотрюсь, заказчику не нужны спаренные фундаменты и монолитный фундамен аж на 4 колонны (оси Е - 6,7,8,9)


так что либо считать, либо лить бетон самому))

[Alter54]

Сообщение от gdenisn не стали делать спаренный фундамент, потому что заказчик попросил избекать таких фундаментов, это раз, и два, если ставить там колонны то на пересечении 14 - Д будет аж 3 колонны. -> монолитный фундамент. а монолит они не хотят... так что либо считать, либо лить бетон самому))

Да у них тут сотня фундаментов... и сделать несколько монолитных несложно. В общей массе затрат будет незаметно. Убеждайте свое руководство. Заказчику можно таких страшилок наговорить, что он согласится)))) Заранее можно с абсолютной уверенностью сказать, что при стандартных узлах (балки без возможности проскальзывания крепятся к оголовкам колонн), усилия от температуры станут решающими...

Сообщение от gdenisn заказчику не нужны спаренные фундаменты и монолитный фундамен аж на 4 колонны (оси Е - 6,7,8,9)

У вас уже по осям 6,7,8,9 спаренные фундаменты.
Если это склад овощей, то, быть может, получится раздвинуть колонны на достаточное расстояние, чтобы вообще 2 отдельных фундамента поместилось - если балки по спец заказу - ничего страшного в наличии консолей не будет.

или у вас есть сборные 2хстаканные фундаменты и проблема только в 4хстанакнных?

Есть решения когда на простой монолитной плите (ну к примеру 4х4х0,9(h)) стоит вплотную друг к другу четыре сборных стакана с минимальной площадью подошвы. А необходимую площадь подошвы добирают за счет простой монолитной плиты

[gdenisn]

и снова я полностью согласен.
что же, пошел печатать ваши ответы и убеждать, как сделать правильнее))
спасибо за помощь!

[gdenisn]

Уважаемые мастера, вновь взываю к вам))

Сообщение от gdenisn в пособии к СНиП написано об устройстве темп. швов при длине блока более 72м

но вот незадача, СНиП-то (СНиП 2.03.01-84) отменен, а пособие к нему почему то действующее...
при этом, есть действующее СП 52-101-2003 и пособие к нему, но в них уже нету конкретных цифр температурных блоков.

подскажите, какими нормами пользоваться однозначно и правомерно, чтобы назначать длину температурных блоков?

ситуация такая: стальной каркас, шаг колонн 6х6м, балки во всех направлениях, ширина отсека 18м, длина 54м. нужно ли устраивать температурный шов в плите перекрытия этого отсека, и если нужно, то как его сделать, если перекрытие уже залито?


ну хоть кто-нибудь? хоть кто как делает?