[bars80]

Коллеги, добрый день!

Проектируется здание общественного назначения (подвал + 3 надземных этажа). Подвальный и первый этажи - ресторан. Второй и третий - гостиница. Объект в Москве. У заказчика есть идея разместить в подвале камин. Соответственно дымоход пройдет через все 3 надземных этажа на кровлю.

Вряд ли такую задумку одобрят пожарники, однако прямых (и даже косвенных) запрещений в нормах мне обнаружить не удалось. Если можете отправить к какому-либо Снипу, СП и т.д - буду премного благодарен

[jtdesign]

Собственные котельни вроде в таких (и не только) зданиях помещают в подвальных этажах. В исторической застройке с печным отоплением квартиры есть и в подвальных этажах.

[ShaggyDoc]

Из СНиП 41-01-2003:

В многоэтажных жилых и общественных зданиях допускается устройство каминов на твердом топливе при условии присоединения каждого камина к коллективному дымоходу через воздушный затвор - участок поэтажного дымохода, длина которого должна быть не менее 2 м, исключающий распространение продуктов горения. Камин должен быть с закрывающимися дверцами (экраном) из теплостойкого стекла.

И выполнять требования по дымоходу камина как к дымоходу печи. На этом идея может и загнуться.

[иваниваныч]

А Вы вынесите дымовую трубу за пределы здания - сделайте ее пристроенной. Проблем будет гораздо меньше.

[maks-ufa]

А какие могут быть проблемы? Делаем же индивидульные отопительные внутриквартирные котлы! Не понимаю в чем проблема может быть. Ну единственное что нужно, чтоб дымовая труба не проходила через жилые помещения

[detrah]

Сообщение от иваниваныч А Вы вынесите дымовую трубу за пределы здания - сделайте ее пристроенной. Проблем будет гораздо меньше.

Фиг растопите такой камин.

[ShaggyDoc]

Не понимаю в чем проблема может быть.

Прочитайте требования к дымоходам и попробуйте воплотить в чертежах (да еще с учетом размера дымохода камина) и поймете. Там не одна проблема, а много.

Проблем будет гораздо меньше

Да. Останется только одна - камин не будет работать

[Земский]

Сообщение от ShaggyDoc Да. Останется только одна - камин не будет работать

Уважаемый ShaggyDoc, агрументируйте ваши опасения. В правилах проведения трубо-печных работ никаких указаний на возможную плохую работу камина в подвале нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Земский Уважаемый ShaggyDoc, агрументируйте ваши опасения. В правилах проведения трубо-печных работ никаких указаний на возможную плохую работу камина в подвале нет.

Я писал не про плохую работу камина в подвале, а о вынесении трубы за пределы здания.

Такая труба, да еще выполненная из современных сборных газоходов, обладающих минимальной тепловой инерцией, будет охлаждаться, охлаждая дымовые газы. А тяга трубы зависит от высоты и разности плотностей газа на выходе из трубы и в устье камина. Причем именно для каминов, вследствие их большой открытой топки, влияние всяких "мелких" факторов весьма значительно. Там, где обычная печь хорошо топится, камин может дымить. Охлаждение газов в трубе снижает тягу. Так как для каминов разница в температуре газа значительно меньше, чем для печи, такое снижение может быть катастрофическим.

В старинных английских домах есть камины с пристроенными снаружи трубами в торце здания. Но там и трубы большого сечения (до метра), и толщина их каменных стенок сопоставима с толщиной стены здания.

Что касается именно подвала, то тут важно обеспечить приток воздуха для камина - на верхних этажах он "сам собой" имеется.

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc Охлаждение газов в трубе снижает тягу

согласен, но для конкретного примера дымоход высотой 4 этажа (примерно 12-15 метров), тут думаю на обычной разности внутренней и внешней температуры такая тяга будет. Заколебутся помещение отапливать.

[ShaggyDoc]

тут думаю

"Думаю" говорят философы и представители прочих болтологических наук.

Инженер говорит: "Я рассчитал на такие-то режимы, и уверен"

Опытный инженер говорит "Я рассчитал на такие-то режимы, был уверен, проверил на практике, и убедился, что расчеты неверны"

Практик говорит: "Я и без всяких расчетов знаю, что делать надо не так, а эдак"

[Jony-pbp]

Я извиняюсь, что вклиниваюсь в чужой пост, но у меня похожий вопрос.
Проект жилого, многоквартирного дома, здание кирпичное, 3-х этажное, кровля скатная, чердак не отапливаемый. Вопрос- можно ли запроектировать индивидуальный (т.е. только в одной квартире) камин на третьем этаже (высота в свету 5,6м), дымоход проходит через перекрытие чердака и кровлю.

[Земский]

Сообщение от Jony-pbp можно ли запроектировать индивидуальный (т.е. только в одной квартире) камин на третьем этаже (высота в свету 5,6м), дымоход проходит через перекрытие чердака и кровлю.

Никаких противопоказаний нет.

[zenon]

ShaggyDoc, ну тогда как практик:
Печка в бане, дымоход от топки отходит горизонтально на 1.5 метра в сторону разворот на 180 и обратно горизонтально через бак с водой на 200литров на те же 1.5 метра и в трубу. Думаю не стоит говорить что в начале топки перепад температуры на улице и внутри почти нулевой. Высота трубы от уровня около 5 метров. Никакого дыма при топке нету.

[ShaggyDoc]

Печка в бане...

Печка в бане и камин - разные устройства. У банной печки малая топочная камера, закрытая топка и высокая температура дымовых газов. У камина все наоборот.
Да и в обычных печах газоходы длиннее, чем "на 1.5 метра в сторону разворот на 180 и обратно", а ещё и вниз и работают. А у колпаковых печей и голландок вообще газы сверху вниз идут. Но работают.

[Addimom]

"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ ПОЖАРОВ В ДОМАХ С ПЕЧНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ
МОСКВА 2007
Разработаны специалистами ФГУ ВНИИПО МЧС России (А.Н. Бородкин, СВ.Муслакова, В.Г. Шамонин) при участии сотрудников Управления
государственного пожарного надзора (УГПН) МЧС России (Ю.И.Дешевых, А.Н.Нестругин).
Утверждены ФГУ ВНИИПО МЧС России 1 октября 2006 г.
Согласованы УГПН МЧС России (письмо от 06.12.2006 г. № 19/1/4686).
Разработаны на основе анализа действующих нормативных документов, касающихся вопросов обеспечения пожарной безопасности домов с печным отоплением. Содержат предложения по обеспечению пожарной безопасности печей и каминов на твердом топливе, как возводимых на месте, так и заводского изготовления при их проектировании, устройстве и эксплуатации.
Предназначены для использования специалистами проектных, монтажных и эксплуатационных организаций, а также для контроля противопожарной защиты домов с печным отоплением."

[Земский]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается именно подвала, то тут важно обеспечить приток воздуха для камина - на верхних этажах он "сам собой" имеется.

Сам собой воздух на верхних этажах не имеется. При закрытых дверях и окнах в некоторых домах камин не желает работать, дымит, несмотря на казалось бы оптимальную высоту и сечение дымового канала.А почему обязательно в подвале не будет хватать воздуха для горения?

Из опыта и литературных источников [1-7 ] известно, что выделение дыма из топочного пространства возможно при следующих обстоятельствах:
-чрезмерно большой объём топочного пространства;
-при несоответствии сечения дымового канала мощности каминной топки;
-при несоответствии сечения дымового канала и площади проёма при подъёме двери;
-недостаточное поступление воздуха из помещения в топочное пространство,
-снижение разрежения в дымовом канале ниже 15Па.
Библиография
1.ГОСТ 9817-95. Аппараты бытовые, работающие на твёрдом топливе. Общие технические условия.
2.СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция, кондиционирование.
3.НПБ 252-98. Аппараты теплогенерирующие, работающие на различных видах топлива. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний.
4.ГОСТ Р 52133-2003.Камины для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.
5.ГОСТ Р 53321-2009.. Аппараты теплогенерирующие, работающие на различных видах топлива. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний.
6.Земский Г.Т., Зуйков В.А., Простов Е.Н., Теплоёмкость конструкции дымового канала и его требуемые размеры.//Пожарная безопасность, М. ВНИИПО МЧС РФ , 2006, №1, с. 65-67.
7.Земский Г.Т., Зуйков В.А., Простов Е.Н., Ильичёв А.В., О пожарной безопасности печей и дымовых каналов.// Пожарная безопасность, М. ВНИИПО МЧС РФ , 2004, №5, с.95-96.

[ShaggyDoc]

Сам собой воздух на верхних этажах не имеется. При закрытых дверях и окнах в некоторых домах камин не желает работать, дымит, несмотря на казалось бы оптимальную высоту и сечение дымового канала.А почему обязательно в подвале не будет хватать воздуха для горения?

На верхних этажах имеются "сами собой" окна, двери, движутся люди. Веками печи используются без дополнительных устройств для поступления воздуха.

Конечно, если все загерметизировать, никакая печь не будет работать. А в подвале количество "естественных" проемов меньше. Лучше сделать организованный приток для воздуха.