[Vovik182Kot]

Добрый день! Вопрос в следующем. Подрядная организация производит забивку свай, разумеется каждый раз на разную отметку (критерий - отказ). Следовательно, общая длина забитых свай меньше, чем изначально возможная (теоретическая, при которой все сваи погружаются до проектной отметки). В конце месяца подрядчик в форме КС-2 указывает общую длину теоретическую, а не фактическую. Я, как технадзор. проверяю и согласовываю объёмы. На мой вопрос: "С какого ... вы так делаете?", был дан ответ: "Так было всегда!". Мне кажется это не совсем правильным, так как фактические затраты на забивку в принципе ниже. По опыту все-таки, кто сталкивался с такими нюансами и какие объёмы надо указать в форме КС-2? Заранее благодарен!

[Tyhig]

Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ
Вид документа:
Постановление Российского статистического агентства от 11.11.1999 N 100
Постановление Госкомстата России
Принявший орган: Российское статистическое агентство, Госкомстат России
Статус: Действующий

Акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2)
Применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а) в необходимом количестве экземпляров. Акт подписывается уполномоченными представителями сторон, имеющих право подписи (производителя работ и заказчика (генподрядчика).

Журнал учета выполненных работ (форма N КС-6а)
Применяется для учета выполненных работ и является накопительным документом, на основании которого составляется акт приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справка о стоимости выполненных работ по форме N КС-3.
Журнал учета выполненных работ ведет исполнитель работ по каждому объекту строительства на основании замеров выполненных работ и единых норм и расценок по каждому конструктивному элементу или виду работ.

форма N КС-6а
В таблицу включены столбы:
Количество работ по смете

В смете заложены проектные объёмы работ на стадии РД. Естественно, что разработчик сметы не знает сколько свай недобьют и не должен этого учитывать.

[Vovik182Kot]

Получается прав подрядчик?

[Tyhig]

Получается прав подрядчик.

[Vovik182Kot]

Спасибо!

[ВладимирК]

Вы путаете смету и акт выполненных работ. Договор подписывается по смете, а оплачивается по актам. И если технадзор на объекте работает то объемы в смете отличаются от объемов в акте.

[Tyhig]

Ну я на самом деле и ошибиться мог... Но здесь это маловероятно.

Сообщение от ВладимирК И если технадзор на объекте работает то объемы в смете отличаются от объемов в акте.

Тогда на каком основании вы изменяете форму КС-6а или куда вы там записываете эти новые объёмы ?

ВладимирК, и, в целом, вы хотите сказать, что если подрядчик не добьёт 1000 свай, то в итоге за 1-2 он может деньги не получить по договору ? А как же иначе, ведь работу то он недоделал...

[ВладимирК]

Сообщение от Tyhig Тогда на каком основании вы изменяете форму КС-6а или куда вы там записываете эти новые объёмы ? ВладимирК, и, в целом, вы хотите сказать, что если подрядчик не добьёт 1000 свай, то в итоге за 1-2 он может деньги не получить по договору ? А как же иначе, ведь работу то он недоделал...

С формой КС6а как то напутал, это в КС6 представитель заказчика фигурирует.
Даже как то интересно стало, спецом залез в тер 2001-05 "свайные работы":

1. Общие указания 1.5. В расценках таблиц 01-001ё01-005, 01-007, 01-008, 01-011ё01-013, 01-015, 01-024, 01-025 и 01-027 предусмотрены затраты для условий погружения свай на 90 - 100% их проектной длины. Затраты на погружение свай на иную глубину следует определять по указанным расценкам с применением коэффициентов, приведенных в п. 3.3 настоящей Технической части раздела 01. 2. Правила исчисления объемов работ 2.1. Объем работ по погружению всех видов свай принимается по проектным данным (по круглым полым и сваям оболочкам - за вычетом объема полости).

И самое интересное что объем работ на забивку свай в м3..., как то не ожидал.

Сообщение от Vovik182Kot В конце месяца подрядчик в форме КС-2 указывает общую длину теоретическую, а не фактическую.

Подрядчик прав.

[KarpAS]

Гражданский кодекс РФ
Глава 37. Подряд
Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами.

Если в договоре нет никаких указаний по распределению экономии, то по идее это деньги подрядчика. В данном случае вроде произошла как раз экономия, без ухудшения качества.

[Tyhig]

Какая экономия. Только затраты увеличились от вывоза большего количества отходов на полигон.

[б@кены4]

Сообщение от Tyhig Какая экономия. Только затраты увеличились от вывоза большего количества отходов на полигон.

Небольшая надо полагать экономия: на ГСМ для сваябойки и автокрана, а также немного на з.п машинистов и стропальщиков, а вывоз отходов? да нет скорее всего этот подрядчик только сваи погружает, а разделка свайных оголовок происходит другими силами (тем более что это - только после бетонной подготовки...). Вообщем у меня на Родине так и платится сваябойщикам за метр погонный без разницы сколько забил - повелось так.
Ну и так как мы все живем в рыночное время - то такие вещи должны оговариваться в договоре подряда, на фирме топикстартера должен быть либо сметно-договорной отдел, либо юристы должны каждый проект договора согласовывать с непосредственно заинтересованными отделами (типа: договор о приеме на работу с инспектором отдела кадров, а договор подряда с гл.инженером организации, технадзором и т.д. и т.п.) это есть менеджемент.
ЗЫ. редко, но бывают такие же качели и с бетонными работами, подрядчики пытаются считать объем выполненных работ по кол-ву завезенного бетона, а то что в миксере недогруз, разлили, излишек заказали - им как будто невдомек, поэтому в договоре надо четко прописывать, допустим по бетонным работам: ед.работы - "один метр кубический железобетона в проектном положении".

[TVN]

Сообщение от Vovik182Kot По опыту все-таки, кто сталкивался с такими нюансами и какие объёмы надо указать в форме КС-2? Заранее благодарен!

Вы журнал свайных работ визируете? К исполнительной схеме акт проверки глубины забивки свай прикладываете? Ставите свой автограф на разные цифры? Деньги пусть решают Заказчик-Подрядчик без ВАС. В советские годы говорили: "Считать не умеешь? Прокурор научит". Включайте инстинкт самосохранения- визируйте КС-2 с другими цифрами только при наличии письменного указания СВОЕГО начальства.

[Vovik182Kot]

В продолжении темы. Сегодня принесли КС-2 за март еще и с буронабивными сваями. Числятся проектные, по факту меньше (попадание камней под бур). Думаю визу нет смысла просто так ставить.

[TVN]

Сообщение от Vovik182Kot Думаю визу нет смысла просто так ставить

вы обязаны дать обоснованные замечания в письменном виде.

[Vovik182Kot]

Сообщение от TVN вы обязаны дать обоснованные замечания в письменном виде.

Т.е. официальное письмо за подписью руководителя организации получается

[ВладимирК]

Да не обязательно, прямо на КС2 делается запись "Объемы работ не соответствуют фактическим"

[Tyhig]

Валуны при шнековом бурении разбуривают другим видом бурения или отодвигают в сторону. Как отодвигают не знаю, но слышал слухи.
Свая над валуном может не нести требуемую нагрузку. Хотя, наверное, если испытания показали порядок...

[TVN]

Сообщение от Vovik182Kot Т.е. официальное письмо за подписью руководителя организации получается

Посмотрите договор, там обычно присутствует стандартная фраза :" Одна сторона предоставляет КС-2,3... до .... числа, а другая сторона рассматривает, проверяет, принимает или дает обоснованный отказ через ....дней". Если подрядчик на какой-нибудь сходке не обвинит вас, что мы КС отдали, а ответа нет, то пишите замечания на КС, но учитывая, что человеческая подлость не имеет границ- пишите письмо, возможно потребует отчет от вас начальство, а официальное письмо и перечеркнутая КС- это две большие разницы.