[Suom]

Добрый день

посоветуйте что делать

1) Контора строительная у меня.
2) ну и соответственно я в ПТО и меня попросили переделать проект ЖБ балочного перекрытия торгового центра на ЖБ безбалочное (чтобы удобнее было опалубкой работать)

я говорю " это надо заново моделировать здание, и как клубок это потянет изменений армирования всего"
мне на это дают неделю) и проект другого торг.центра, но без балок в перекрытии.
смотрю я его Арматура в безбалочном проекте при пролете 6м 12 сверху и снизу с шагом 200
а в изначально балочном проекте арматура такая же 12) и пролет тоже около 6м)
вот на фоне всего это пи**еца как бы вы поступили?!!!!!!!!!!!!

еще сказано было "сделай по аналогии, а проектировщики согласуют"

как адекватно объяснить:
1) что за неделю такой объем сделать не реально. (его проектный отдел делает месяц где то)
2) что это за дела когда в одном проекте без балок 12 а в другом с балками



(Чувствую сейчас Говна начнуть бурлить)))))))))))))


спасибо за ответы!)

[olf_]

Сообщение от Suom 2) что это за дела когда в одном проекте без балок 12 а в другом с балками

- разница в нагрузках, толщине плит и т.д.

1) что за неделю такой объем сделать не реально. (его проектный отдел делает месяц где то)

- хотят сэкономить и соответственно нае.. тебя, шли нах или проси годовую (лучше 2-х 3-х годовую) з.п. за недельную работу (получай 100 % требуемой суммы и нанимай людей). Как вариант предложи разработку пары чертежей (участка перекрытия 6х6 м) - для примера армирования строителям..

...Возможна ситуация - Через неделю просящие одумаются и проект безбалочного станет не нужен.
Как вариант мягко предложи обратится просящим к психиатру..

[niisk]

еще проще:

Сообщение от olf_ шли нах

не приведи господь случиться чего (а это весьма вероятно) - крайним будешь
з.ы.

Сообщение от Suom что это за дела когда в одном проекте без балок 12 а в другом с балками

Сообщение от olf_ разница в проектах и т.д.

fix ))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Suom мне на это дают неделю

мне бы хватило... при соответствующем материальном обосновании
0,5 дня расчеты (без оформления)
2 дня схемы армирования
2 дня узлы
1 день спецификация
как-то так...

п.с. но главное условие безумно хорошее материальное вознаграждение

[Sacha 63]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;884981]0,5 дня расчеты (без оформления) 2 дня схемы армирования 2 дня узлы 1 день спецификация

Ага а после этого рождается геморой при сдаче в экспертизу - вроде все есть, но в таком говняном состоянии и с такими невязками что документы легче отнести к мукулатуре, чем к литературе. А в сознании заказчиков рождается мысль что проектировщики никуя не делают, сидят штаны просиживают и зарплатки тыщ в 10 им за глаза, и проектированием конструкций может заниматься любая кухарка, в том числе и грамотные рабочие со стройки, они то проектировщиков могут научить как оно надо!
Не отоноситесь как порицанию, просто мысли в слух, у каждого свои цели и задачи и отношение к ситуации.

Offtop: Во времена СССР за техническое усовершенствование платили от 25 до 1% (в зависимости от объемов экономии от 1 тыс. советских рублей до 1 млн.р.) от экономии по сравнению с первоначальным вариантом.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Suom что это за дела когда в одном проекте без балок 12 а в другом с балками

Это "фоновая" арматура скорее всего. И в пролете 12ой шаг 200 скорее всего достаточно что с балками, что без балок. Вся соль в дополнительном армировании верхней зоны вокруг колонн. А еще в случае безбалочного у вас появляется такая штука как продавливание с соответствующим возможным появлением капители. В балочном варианте поперечную силу воспринимает соответствующее армирование балок.

[kulvazab]

Сообщение от Suom а в изначально балочном проекте арматура такая же 12) и пролет тоже около 6м

Вывод: балки - идиотское изобретение трусливых проектантов. Бессмысленная трата бюджета.
Делать надо так: дать приказ работнику ПТО и в график ему вписать недельный срок. Не справится - уволить. Царство менеджмента.
Мы не особенно умеем считать, но у нас надопорная (дополнительная) получалась D16 шаг 100 (толщина плиты 200мм, бетон D30, сечение колонн - 600*600, временная расчётная - 260кг/м2 + полы+ перегородки). Фоновая нижняя - D10 шаг 100*100, фоновая верхняя - D10 шаг 200*200. А на продавливание - около 300-400 хомутиков D6AI с шагом 50*50 в плите вокруг каждой колонны. А ещё плита получится малость потяжелее, чем балочная (раза в полтора-два). Значит, колонны надо тоже пересчитывать. Потом пойдет фундамент... Потом пойдут осадки...
1. Пересчитать весь дом, включая спецификации.
2. Нарисовать в уме.
3. Начертить в АКАДе.
4. Напечатать.
5. Сдать или показать менеджерам.
6. Подписать.
7. Пройти экспертизу.
7 дней. На каждый процесс - 1 день.
Блин, крутая у Вас контора! Охранником возьмёте?

[@$K&t[163RUS]]

kulvazab, абсолютно согласен, давно пора. Проектировщиков ликвидировать как класс, а на стройке выполнять схемы того, что уже получилось или не получилось

[olf_]

чоо вы.. ни так нада!

Пусть заказчик рисует эскиз - чо ему нада!
Подрядчики пущай выполняют работы как им удобно!
затем с ПТО исполнительную..
по ней проектировщики ПД..
экспертиза согласует!!!!!

Или я чота нипанимаю?!!

[kulvazab]

Сообщение от olf_ Или я чота нипанимаю?!!

Вот и разбудили гнёздышко осиное.
Хрен Вам заказчик будет эскиз рисовать. Не дождётесь. Вы что, думаете, что его именно для этого на эту табуретку посадили? Этот Васенька-голубчик получил вводную от старших: ничего на подписывать. Щас он разогнался: эскизы строителям делать, а потом проектантов выискивать чтоб подписали, ага...
Пусть это чмо, которое себя заказчиком именует, для начала попытается балочный прогиб посчитать по старому СНиПу, если его "старшие" плиту собрались менять:
пособие к СНиП 2.03.01-84

немецкие рёбра ед. изм. обозначение величина

где производится проверка пролёт см L 600
сечение высота см h 12
ширина см b 100
защитный слой от поверхности бетона до центра тяжести арматуры см a 2,5
рабочая высота сечения см h0 9,5
ширина верхней полки см bfٰ
толщина верхней полки см hfٰ
ширина нижней полки см bf
толщина нижней полки см hf
толщина ребра см b
защитный слой бетона "в свету" см Щ 2

бетон В25
нормативное сопротивление растяжению кг/см2 Rbt,ser 15,8




модуль Юнга бетона кг/см2 Еb 306000






арматура
пролёт количество шт n 20
диаметр см d 1
площадь As 1m 15,700
количество
диаметр
площадь
площадь всего As tot m 15,700

левая опора количество шт n 12,5
диаметр см d 1
площадь As 1L 9,8125
количество
диаметр
площадь
площадь всего As tot L 9,8125

правая опора количество шт n 12,5
диаметр см d 1
площадь As 1 r 9,8125
количество
диаметр
площадь
площадь всего As tot r 9,8125




модуль Юнга арматуры кг/см2 Еs 2000000

момент в пролёте кг*см М m 117000
момент на левой опоре кг*см М L 244000
момент на правой опоре кг*см М r 244000

расчёт
по пособию к старому СНиП



μm = As m / (b * h0) μm 0,01653

α = Еs/ Еb α 6,54
μm * α μm * α 0,10802
μL = As L / (b * h0) μL 0,01033
μL * α μL * α 0,0675
μr= As r / (b * h0) μr 0,01033
μr * α μr * α 0,0675
к-ент из табл. 34 (пролёт) φ1 m 0,25
к-ент из табл. 34 (пролёт) φ2 m 0,04
к-ент из табл. 34 (левая опора) φ1 L 0,31
к-ент из табл. 34 (левая опора) φ2 L 0,07
к-ент из табл. 34 (правая опора) φ1 r 0,31
к-ент из табл. 34 (правая опора) φ2 r 0,07


кривизна в пролёте
(1/r)m = (Ml m-φ2 m*bm*h^2*Rbt,ser)/(φ1m*Es*As m*h0^2) (1/r)m 0,000152301

кривизна на левой опоре
(1/r)L = (Ml L-φ2 L*b*h^2*Rbt,ser)/(φ1 L*Es*As L*h0^2) (1/r)L 0,00041539

кривизна на правой опоре
(1/r)r = (Ml r-φ2 r*b*h^2*Rbt,ser)/(φ1 r*Es*As r*h0^2) (1/r)r 0,00041539


к-ент из табл. 35 5 Pm 0,104166667
48

прогиб в середине пролёта
f=((1/r)m*Pm-0.5*((1/r)L+(1/r)r))*(1/8-Pm)))*L^2 см f 2,596

относительный прогиб L/f L/f 231,1389486
А ПТО - это противотанковая оборона!

[Leonid555]

Сообщение от Suom 1) Контора строительная у меня. 2) ну и соответственно я в ПТО и меня попросили переделать проект ЖБ балочного перекрытия торгового центра на ЖБ безбалочное (чтобы удобнее было опалубкой работать)

Так вы хозяин конторы или вы просто инженер ПТО?

[kulvazab]

Сообщение от Leonid555 ак вы хозяин конторы или вы просто инженер ПТО?

Leonid555, а что это меняет? Как может изменится от этого армирование плиты? Я тоже над этим сначала задумался, а потом прикинул:
Если он директор - он кого-то назначит.
Если он подчинённый работник - он подпишет.
Плита всё равно будет висеть на воле Аллаха.
There is no way out.
Это менеджмент.