[Aragorn]

Ситуация такая. Реконструкция здания в центре города. По нормам не хватает стоянок на земельном участке, пренадлежащему собственнику. Но рядом есть земельный участок, который пренадлежит другому собственнику. Собственник другого земельного участка пишет, что мол разрешает использовать его участок в качестве стоянок и предоставляет свои правоустанавливающие документы на землю.
Боюсь - не пройдут экспертизу.
Для прохождения экпертизы необходим утвержденный и зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства.
Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено. Стоянка - часть объекта капитального строительства, их количество определяется в соответствии со строительными нормами. Соответственно на весь срок эксплуатации необходимо, чтобы объект капитального сроительства соответствовал проектной документации.
Полсе того, как ГАСН введет объект в эксплуатацию мало кто уследит за тем, что стоянки через некоторое время не будет. Соответственно нужен какой-то документ, который бы не давал возможность это сделатью
Судя по Постановлению 87, то это документ относится к пункту з) состава пояснительной записки
з) сведения о земельных участках, изымаемых во временное (на период строительства) и (или) постоянное пользование, обоснование размеров изымаемого земельного участка, если такие размеры не установлены нормами отвода земель для конкретных видов деятельности, или правилами землепользования и застройки, или проектами планировки, межевания территории, - при необходимости изъятия земельного участка;
В нашем случае - это документ об изъятии земли (или части) на постоянное пользования для конкретного назначения - стоянка для автомобилей. Эта информация должна вноситься в проекты межевания городских застроенных учасков и учитываться при согласовании назначений других земельныъ участков.
Каким образом проектная организация может выполнить такой проект и не нарушить требования Постановления 87 "заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка", ведь в ГПЗУ не будет координат земельного участка изъятого на постоянное пользование? (Или будет?)

[stoper]

Что значит "изъятие"? Покупайте, договаривайтесь по цене. Мы живем в свободной капиталистической стране.
Объединяйте два участка в один, чтобы выдержать нормативы по застройке и пройти экспертизу.

Анализируйте стоимость вариантов, например подземная или автоматическая парковка.
Это не так дорого и страшно, как малюют.

[иваниваныч]

В ГПЗУ должна быть предусмотрена ситуация со стоянками на соседнем участке, иначе, действительно, экспертизу можно не пройти (по крайней мере, без привлечения ресурсов Заказчика, но об этом он должен знать заранее). Думаю, что координат участка стоянки там может и не быть, но, хотя бы, ссылка на него. В конце концов, можно попытаться этот участок оформить в аренду.

[Aragorn]

Решил копнуть немного глубже.

Задача.
Имеет ли право экспертиза не выдать положительное заключение, в случае, если заметила, что объект капитального строительства и его части (а стоянка - это часть) находится за пределами земельного участка?

Решение.
Градостроительный кодекс

Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

Далее - на что может сославться эксперт, чтобы не выдать положительное заключение? Только на обязательные пункты положения 1047. Я не нашел в пунктах норм обязательных к применению требования, чтобы объект капитального строительства располагался в пределах земельного участка.
Единственное что нашел - в Градостроительном кодексе, статья 48:
"1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка".
Но Градостроительный кодекс - это не технический регламент. Экспертиза вправе будет написать замечание, но умный заказчик отпишется в случае чего, что это ваше дело, проектировщик мол написал, что в пределах ГПЗУ запроектировал (а эта запись обязательна в проектной документации) и это уже мое дело, что делать с нерадивым проектировщиком, который накосячил.

Результат. Проектировщик - дурак. Экспертиза не имеет права не выдать положительное заключение. Заказчик - молодец, он сам потом разрулит с органами местного самоуправления.


Далее уточнил про изъятие во временное и постоянное пользование - к нашему объекту это не относится. Насколько я понял это для бюджетных объектов, важного значения. В этом пока нет времени разбираться.

[ugadaikto]

иваниваныч,

В ГПЗУ должна быть предусмотрена ситуация со стоянками на соседнем участке

совершенно необязательно, ГПЗУ на автостоянку, а вернее сказать парковку, скорей всего не получить, поскольку она не является объектом кап строительства
Aragorn, экспертизу должны пройти при предоставлении договоров и правоустанавливающих документов на участок,
перемежевывать - зачем? собственник не изменился, другой вопрос может возникнуть что стоит в разрешенном использовании соседнего участка

Далее уточнил про изъятие во временное и постоянное пользование - к нашему объекту это не относится. Насколько я понял это для бюджетных объектов, важного значения

интересно, а почему?

[vv_77]

Offtop: Лично для меня удивляет, что проектировщик так обстоятельно этим вопросом озадачивается. Но похвально.
К слову, вопрос решаем. Но в каждом субъекте по разному, с учетом местного менталитета.

[ugadaikto]

Offtop: vv_77,

Offtop: Лично для меня удивляет, что проектировщик так обстоятельно этим вопросом озадачивается. Но похвально

ничего удивительного, скорее закономерно

[иваниваныч]

Сообщение от ugadaikto ГПЗУ на автостоянку, а вернее сказать парковку, скорей всего не получить, поскольку она не является объектом кап строительства

Я немного не то имел в виду - думаю, что в ГПЗУ на дом не помешало бы указание на то, что стоянка на соседнем участке. Насколько знаю по опыту, в Москве практически невозможно разместить парковку вне землеотвода (хотя вопросы иногда решаются заказчиками). В регионах бывает по-разному - иному эксперту даже договоров показывать не надо - достаточно согласования горархитектуры. В любом случае заинтересованный заказчик вопрос решит.

[Aragorn]

В регионах бывает по-разному - иному эксперту даже договоров показывать не надо - достаточно согласования горархитектуры. В любом случае заинтересованный заказчик вопрос решит.

Региональность не есть хорошо. Есть закон, его надо выполнять.

[Arg]

Постановление Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 г. Москва О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (первое что нагуглилось, во всех субъектах практически под копирку):

27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов.
Далее по тексту:
До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территории, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

И далее могут сослаться на, например там же:
13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются:
...
б) копии правоустанавливающих документов на земельный участок, на котором предполагается осуществить строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства;

Был такого рода объект.. дополнительно часть земли Заказчик выкупал у соседей, часть брал у города

[Aragorn]

Да, спасибо, в постановление что-то не заглянул, думал что там также, как в ГК. Теперь всё меняется.

[vv_77]

Сообщение от Arg 13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются: ... б) копии правоустанавливающих документов на земельный участок, на котором предполагается осуществить строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства;

Нет такого
Подпункт "б" исключен еще в декабре 2007года

[Arg]

Сообщение от vv_77 Подпункт "б" исключен еще в декабре 2007года

да, правильно. Нагуглилась старая версия.
Если не ссылаться на именно данный пункт, то всё-равно получается что:
1. при получении ГПЗУ "При обращении за предоставлением государственной услуги заявитель представляет: Нотариально заверенные копии правоустанавливающих документов на земельный участок;"
2. по 87 постановлению "10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части ..... утвержденный и зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;", а так же "... т) заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка,..."
3. По Градкодексу правоустанавливающие документы на участок идут первым номером при получении разрешения на строительство.

[Aragorn]

Очень часто сталкиваюсь с тем, что люди смотрят старые версии законов, сам бывает попадаюсь.