[viqa]

по жб колоннам стальные фермы,
по нормам жб или стального СНиПа определять размер температурного блока?
мое мнение что можно стального, т.к. колонны стоят одиноко, а деформации "накапливаются" в металле

[MasterZim]

как для ЖБ
Такой простой каркас можно и считнуть на температуру.
Большие усилия от температуры будут в распорках в уровне верха жб колонн вдоль цеха.
Если при металлических колоннах вы считаете из плоскости поперечных рам шарнир, то у ж.б. колонн будет жесткое сопряжение.
И очень сильно зависит от высоты колонн, например при высоте колонн около 10 метров размер температурного блока может достигать 160 метров для Московского региона.

[Post]

СНиП 2.03.04-84

[Алекс80]

Сообщение от viqa по жб колоннам стальные фермы, по нормам жб или стального СНиПа определять размер температурного блока? мое мнение что можно стального, т.к. колонны стоят одиноко, а деформации "накапливаются" в металле

По ж.б.

[Паша П.М.]

Не буду плодить темы и задам вопрос здесь.
Требуется спроектировать здание (ж/б колонны и металлические фермы покрытия) без температурных швов длиной 90м.
По снипу требуется проверить рассчётом. Раньше с таким не сталкивался.Где можно найти примеры и методику этого расчёта?

[SergeyKonstr]

///
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1384&z=.rar

[No M.P.]

Сообщение от MasterZim как для ЖБ

Сообщение от Алекс80 По ж.б.

На чем основаны эти утверждения? Почему не как для металла? Поясните, я не понимаю.

[Паша П.М.]

Сообщение от No M.P. На чем основаны эти утверждения? Почему не как для металла? Поясните, я не понимаю.

Т.к. это влияет на колонны. Если колонны ж/б, то размер температурного блока назначается для железобетона. Это пишется в книгах, сейчас не вспомню в каких.


В посте №5 я задал вопрос о рсчёте на температурные деформации. Уважаемый SergeyKonstr дал мне очень полезную ссылку. Сейчас разбираюсь дальше. Поперечная рама у меня размером 18х5=90м (ж/б колонны и стальные фермы).
Посчитал по книге Голышева(при перепаде температур 40гр и растоянию от центра поперечной рамы до крайних колонн 45м) перемещение крайних колонн от температуры получилось 2,1см. При проверке в лире получились такие же перемещения. При этом модуль упругости колонн принимал уменьшенный в два раза.
В лире получил моменты 6тм на крайних колоннах. Сечение колонн в первом приближении 500х500мм.
Правильны ли мои рассуждения?
В какое сочетание должна входить данная температурная нагрузка?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Паша П.М. В какое сочетание должна входить данная температурная нагрузка?

...

[Паша П.М.]

Сообщение от SergeyKonstr ...

откуда это?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Паша П.М. откуда это?

Отсюда

[ursula]

Интересная дискуссия , четких указаний нет, считать по ж.б. или стальным нормам, но

деформация конструкций от температуры влияет на предельное состояние ж.б. конструкций -учитывается в нормах,

а температурная деформация конструкции, передаваемая на другую конструкцию - нормами не учитываются!

Иначе говоря, нам бы пришлось тогда считать влияние температурных деформаций стен, кладки, на поддерживающие их, несущие их, ограждающие их конструкции!-что физически сложно.
Хотя, безусловно, влияние температурных деформаций есть , на любые конструкции ж.б. или сталь.
Так что считать нужно по стальному СНиП

[No M.P.]

В конкретной описаной ситуации считать надо по ж.б. снипу. Этому есть косвенные доказательства в ненормативной литературе. А вот объяснить это с точки зрения физики процесса никто не хочет/может. Мысли по этому поводу видимо есть у всех. В том числе и у меня. А высказать их никто не решается. А мне интересно было бы сравнить мои выводы с другими.

[Nick Kononenko]

Прочитал дискуссию и ничего не понял.
Тут надо время для думания и конкретную пространственную схему
здания. Всего хорошего

[ursula]

No M.P.-косвенные доказательства-к нормам не привяжешь,
ведь расчет по дефориациям конструкции от воздействия температуры (т.е. температурные деформации)-строго имеют в себе две составляющие (смотри формулу)-это длина конструкции и разность температур, так что если у тебя ж.б. монолитные конструкции (колонны, в данном примере) имеют длину > 40 метров , -то обязан считать по ж.б. сгип.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ursula так что если у тебя ж.б. монолитные конструкции (колонны, в данном примере) имеют длину > 40 метров

Offtop: Хорошая колонна
Какая разница, не пойму, какой СНИП? Там и там предписывают выполнять расчет.

[ursula]

SergeyKonstr
СНИП предписывает выполнять расчет конструкции на температурные деформации при их длине больше допустимой -указанной в СНИП, т.е. если твоя конструкция имеет меньшие размеры , чем в СНИП, то ты конструкцию на темп. деформации не учитываешь-в общем так!

[SergeyKonstr]

Сообщение от ursula при их длине больше допустимой -указанной в СНИП,

Где сие в бетонном СНиП?

[No M.P.]

Ну вот в пособии к "бетонному снипу", например, есть . В п.1.19

[SergeyKonstr]

Про всяческие пособия и пр. литературу мне известно.
Есть высказывание

Сообщение от ursula при их длине больше допустимой -указанной в СНИП, т.е. если твоя конструкция имеет меньшие размеры , чем в СНИП, то ты конструкцию на темп. деформации не учитываешь-в общем так!

Вот мне и интересно, где в бетонном и стальном СНиП указано, что без расчета допускается принимать те или иные конкретные размеры температурных блоков. Меня интересует нормы.