[Poreth]

Плита ростверка под 22+ этажку. Заказчик не пригласил на стройку для принятия захватки арматуры авторский надзор и залил бетон. По торцу захватки видно что нижняя арматура выполнена с защитным слоем отличным от проектного. Т.е. вместо 50мм идет от 5-10 до 50, т.е. часть стержней практически лежит на бетонной подготовке. Толщина плиты ростверка 1,2м. Бетон В25.
На мой взгляд не будет обеспечена совместная работа арматуры и бетона ростверка.
Отсюда 2 вопроса: прав ли я и если прав - какие пути исправления есть??

[di12]

см. отчет геологии. Там есть раздел о агрессивности грунтовых вод к стальным конструкциям. Если вода агрессивна - сгниет Ваша арматура лет за 5, ежели не агрессивная то лет за 10.
Судить о конструкции по взгляду с торцу = ставить диагноз по фотографии. Делайте вскрытия в различных участках плиты. Если защитный слой >=40мм при наличие бетонной подготовки все по нормам, если 30мм - ну.. более менее, куда нишло..., если <30 - разбить плиту на щебень, арматуру в пункт сдачи металлолома, плиту выполнить заново.

[Poreth]

Сообщение от di12 Делайте вскрытия в различных участках плиты.

как вскрыть в разных местах плиту 1,2 м??

[гиппопо]

Ув. Poreth!
Подари заказчику лом - пусть помохается, в другой раз не будет экономить на авторском надзоре жлоб!
а где был технадзор - свинья в ермолке - ему тоже лом, в задний проход!
а вообще не парся -плита с ахрененным запасом, заливай другие захватки по технологии, а там где промахнулись залей сверху набетонку 250-300 мм с двойной сеткой диаметром 14 ячейкой 150х159 мм - и спи спокойно на твой век хватит.

[Valerik_S]

Сообщение от Poreth Заказчик не пригласил на стройку для принятия захватки арматуры авторский надзор и залил бетон

Я бы долбить заставил... Имхо... Виноват будет проектировщик если что!

[FLASH!]

Сообщение от гиппопо а вообще не парся -плита с ахрененным запасом

а с чего это вы взяли что плита с запасом? И что даст набетонка 300мм (и диаметр 14 если в плите 25-32диаметры) сверху плиты если действительно не будет обеспечена совместная работа нижней арматуры с бетоном? Судить о том много или мало можно зная все исходные данные. А так это очередная битва экстрасенсов.

Сообщение от Poreth идет от 5-10 до 50, т.е. часть стержней практически лежит на бетонной подготовке.

Если на бетонной подготовке то не годится. Нужно:
1. Запись в журнале авторского надзора, запись в актах на скрытые работы.
2. Письмо заказчику и строителям о нарушениях с подписями о получении.
3. Письмо заказчику - пусть заказывает тех заключение о возможности дальнейшей эксплуатации плиты с этими отклонениями у сторонней организации, если не закажет приостанавливайте стройку.
4. Если не реагирует то по желанию или письмо в ГАСК или заказчику о том что вы снимаете с себя ответственность за безопасную эксплуатацию здания.
И дальше можете спать спокойно - свой долг вы выполнили.
Пусть теперь у них голова болит, а не у вас. Это они должны оправдываться и доказывать что все в порядке и все будет стоять, а не вы.

[vv_77]

Сообщение от FLASH! если не закажет приостанавливайте стройку

а-ха-ха, насмешил.
У Вас мания величия, простите.

[efwl]

акты на скрытые работы подписывает технадзор, а не авторский надзор

[di12]

несколько коронок разных диаметров и будет Вам счастье

Сообщение от Poreth как вскрыть в разных местах плиту 1,2 м??

[efwl]

информ к размышлению см. влож, так, что может и обойдется

Сообщение от FLASH! 3. Письмо заказчику - пусть заказывает тех заключение о возможности дальнейшей эксплуатации плиты с этими отклонениями у сторонней организации

тоже вариант, если сами не хотите решение принимать

[FLASH!]

Сообщение от efwl акты на скрытые работы подписывает технадзор, а не авторский надзор

Я не знаю как в России, но у нас подписуем втроем: технадзор, строители и авторский надзор. Без этих подписей строителям, как правило не проплачивают деньги за выполненную работу. Поэтому есть рычаги влияния на строителей.

Сообщение от vv_77 а-ха-ха, насмешил.

По крайней мере у нас авторский надзор может приостановить стройку, чем и неоднократно пугал строителей и заказчика чтобы активнее исправляли ошибки. (Закрывать или нет, писать письма в ГАСК или нет - это зависит от конкретных отношений между участниками процесса строительства.) И ничего смешного...

Сообщение от vv_77 У Вас мания величия, простите.

Т.е. вы считаете что если автор проекта или представитель авторского надзора видит критические отклонения от проекта и поднимает шум вплоть до остановки стройки - это мания величия? Это его работа. Ему за это платят деньги во-первых, и это его профессиональные обязанности во-вторых, и в третих если что-то случится в итоге он тоже будет виноват (а куда ты смотрел?) и понесет наказание.
Offtop: :Как в каком-то фильме девушка говорит парню: "Да ты карлик", парень отвечает: "Это МЫ карлик?":

[efwl]

Сообщение от FLASH! Я не знаю как в России, но у нас подписуем втроем: технадзор, строители и авторский надзор.

бывает такой технадзор, который работать не хочет, или не умеет, или ответственности боится, а так когда все вместе вроде и не страшно
а требуется это в обязательном порядке только в случае уникальных проектов (изобрели что-то, что технадзор первый раз видит)
а армирование принимать в соответствии с чертежами это не сложно, если представитель технадзора и это не может- гнать его надо

Сообщение от FLASH! и в третих если что-то случится в итоге он тоже будет виноват (а куда ты смотрел?) и понесет наказание.

смотреть это дело технадзора, не дело проектировщика укладку арматуры проверять и большую компанию собирать по этому поводу смысла нет, ну а если вы увидели, или вам вопрос задали надо в журнал запись сделать

[Liam]

Poreth,
Гидроизоляции, как я понял, нет под фундаментной плитой, а значит и грунтовых вод нет.
Бетонная подготовка из какого бетона выполнена? Наверняка не из В7.5 по факту.
Что касается защиты арматуры от коррозии, получается, что снизу под вашей арматурой защитный слой не 5, а 105 мм минимум, хоть и из бетона меньшего класса. Допускается устройство фундаментов без бетонной подготовки при устройстве защитного слоя не менее 70 мм. В вашем случае считаю это требование выполненным.
Второй вопрос - это совместная работа арматуры и бетона. Вы считаете, что арматура будет проскальзывать в бетоне? Но ведь она обжата бетоном фундаментной плиты со всех сторон, кроме нижней её части. А нижняя часть лежит на бетонной подготовке, которая нехило давит на нижнюю плоскость плиты, т.е. работает сила трения.

Что говорят строители: Они вообще использовали фиксаторы или нет? Может арматура легла на подготовку только в ближайшей к границе захватки зоне, а в других местах всё норм?

[vv_77]

Сообщение от FLASH! По крайней мере у нас авторский надзор может приостановить стройку, чем и неоднократно пугал строителей и заказчика чтобы активнее исправляли ошибки. (Закрывать или нет, писать письма в ГАСК или нет - это зависит от конкретных отношений между участниками процесса строительства.) И ничего смешного...

Ну, не знаю как там у Вас на Украине. Может и так. Только не понятно, как вообще Вы там вообще строите. По понятиям что-ли? Если не трудно, аргументируйте свои слова. Мне интересно, как авторский надзор самостоятельно может остановить деятельность другого юридического лица.

А пока расскажу как в России. Есть Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ. Так вот, в соответствии с ним, остановить деятельность юридического лица может только суд (и то не всегда), статья 9.4. И никакой никакой авторский надзор не может остановить строительство. Максимум что может авторский надзор - пожаловаться технадзору заказчика или в госстройнадзор.

[efwl]

Сообщение от Liam что снизу под вашей арматурой защитный слой не 5, а 105 мм минимум,

ну рабочий шов там никто не делал

Сообщение от Liam обжата бетоном фундаментной плиты со всех сторон, кроме нижней её части. А нижняя часть лежит на бетонной подготовке, которая нехило давит на нижнюю плоскость плиты, т.е. работает сила трения.

обжата с двух сторон
поперечное обжатие от опорной реакции возможно учесть

P.s ну строители теперь будут говорить, что фиксаторы есть везде, только по краям нету
P.sP.s учет поперечного обжатия ничего не даст т.к отношение напряжения к сопротивл бетона наверняка меньше 0,25

[FLASH!]

Сообщение от vv_77 Ну, не знаю как там у Вас на Украине. Может и так. Только не понятно, как вообще Вы там вообще строите. По понятиям что-ли? Если не трудно, аргументируйте свои слова. Мне интересно, как авторский надзор самостоятельно может остановить деятельность другого юридического лица.

А собственно авторский надзор и проектная организация его осуществляющая не юридическое лицо? Это же не прохожие с улицы. Заказчик с ними заключил договор и платит деньги. А "понятия" у нас такие ДБН А.2.2-4-2003 "Положения об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений"
4. Права и обязаности специалистов осуществляющих авторский надзор.
п. 4.1.3 Давать указания о приостановлении производства подрядчиком отдельных видов работ, выполняемых с нарушением проектных решений и строительных норм и письменно уведомлять заказчика и соответствующую инспекцию Государственного архитектурно-строительного контроля.

[Владимир.]

Сообщение от vv_77 И никакой никакой авторский надзор не может остановить строительство.

Порлностью строительство незачем останавливать. А вот выполнение конкретных работ на стройке наш авторский надзор останавливает совсем нередко.
Первым вспомнился случай, довольно солидное здание из кирпича. Авторский надзор посчитал (были основания), что кирпич некачественный. Остановили строительство здания, заставили разобрать уже сделанные стены и строить из другого кирпича

3. ПРАВА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
3.1. Проектные организации, осуществляющие авторский надзор, имеют
право:
запрещать применение в строительстве конструкций, деталей, изделий,
строительных материалов и оборудования, не соответствующих государственным
стандартам, техническим условиям и проектно-сметной документации;
давать указания, обязательные для организаций заказчика и подрядчика, о
прекращении производства работ, выполняемых с нарушением требований проекта
и нормативных документов,...

[FLASH!]

Сообщение от Владимир. Порлностью строительство незачем останавливать.

Ну это я наверное слишком эмоционально высказался "приостанавливать стройку"- имелось ввиду работы связанные с устройством надфундаментных конструкций. Остальные работы останавливать, понятно смысла нет.
to efwl а техническое заключение сторонней организации это потому-что авторскому надзору все равно никто не заплатит за эту нервотрепку с обследованиями и решениями по усилению, а так люди хоть деньги заработают. Ну и + снимут с себя ответственность.
З.ы. Что-то топикстартер молчит? Чего это мы тут распинаемся?

[efwl]

Сообщение от FLASH! а техническое заключение сторонней организации это потому-что авторскому надзору все равно никто не заплатит

на обследование и техн закл надо иметь допуск, соотв квалифик и оборуд
а техническое решение по данному вопросу могут и проектировщики принять, на основе
расчета, вот автор и молчит- приняли уже значит

P.s а то, что не заплатят- плохо

[vv_77]

Владимир.,
Документ, на который Вы ссылаетесь, утратил силу с выходом в свет Постановления Госстроя РФ от 10 июня 1999 г. N 44:

Признать утратившим силу с 1 июля 1999 г. приказ Минстроя России от 4 июня 1992 г. N 135 в части СНиП 1.06.05-85 "Положение об авторском надзоре проектных организаций за строительством предприятий, зданий и сооружений".

Ну и раз уж началось сыпанье цитатами, то в настоящее время авторский надзор в России может только это:

Внесение предложений в органы Государственного архитектурно-строительного надзора и другие органы архитектуры и градостроительства о приостановлении в необходимых случаях строительных и монтажных работ, выполняемых с выявленными нарушениями, и принятии мер по предотвращению нарушения авторского права на произведение архитектуры в соответствии с законодательством

Т.е., только пожаловаться кому-то выше, не более.

FLASH!, спасибо, теперь все понятно на счет Украины.