[Jane_0]

Имеется стальной каркас 16х80 м в плане. Ветровой район 5ый. Ветер прикладываю к крайним балкам линейно. В статическом загружении получается нормальная картинка. А в пульсационном что-то странное. Если добавить связи в поперечном направлении в этом странном месте, то оно уходит вправо. Подскажите, пожалуйста, почему такой результат?

[ander]

в принципе, в середине наибольшее расстояние между поперечными связями. Анимацию смотрели? Если нагрузки заданы верно, то можно только масштабный коэффициент к перемещениям изменить. А сколько у Вас составляющих? А то смотрим только первую, может, нужно последующие посмотреть?

[Jane_0]

1. насчет расстояния - я тоже сначала подумала, но поставила туда связи и это смещение переместилось вправо, в то место , где связь стоит.
2. прикладываю вторую составляющую
3. на данный момент меня больше смущает величина перемещения, здание высотой всего 16 метров. от статики уже 30мм набралось, плюс это ещё...но, конечно, и картинка интересная, такие протяженные здания из металла не попадались раньше, может, они всегда так себя ведут??

[di12]

А примечание к п.11.1.8г СП 20.13330.2011 использовать не хотИте?
На второй картинке, по моему, чистое кручение, что "не желательно" для 2 ой формы. (если у Вас сейсмика, то вообще недопустимо).

[Jane_0]

в примечании написано - при соотношении высоты к пролету менее 1,5. высота здесь что? высота здания? если так, то мне это не подходит.

как избежать кручения?

[di12]

высота - это высота здания от земли до верха кровли (в коньке).

Сообщение от Jane_0 то мне это не подходит.

а Вы случаем длину здания и пролет не путаете? Судя по картинке вроде должно пройти.
Выложите габариты

[Jane_0]

Имеется стальной каркас 16х80 м в плане.

в СНиПе написано - ПРОЛЕТ, вряд ли это длина здания.

а зачем мне использовать эту формулу? разве алгоритм не таков: 1. посчитать по СНиПу статическую нагрузку. 2. Приложить ее в лире. 3. Создать динамической загружение.

[di12]

Сообщение от Jane_0 а зачем мне использовать эту формулу?

для того, чтобы не забираться в динамический расчет со всеми вытекающими...

Высота здания- наверное гос. тайна, но применив обратный ход: h/b<=1.5 имеем h<=1.5*b=24. Что-то мне говорит, что в Вашем случае высота здания значительно меньше 24м. Далее по формуле (11.5) при помощи калькулятора вычисляем пульсационную составляющую.
Полученный результат является ЗАКОННЫМ и легко доказуемым для любой экспертизы. (для Меня - это самый больной вопрос, вот и гружу всех законностью и доказуемостью)

[Jane_0]

спасибо!!

Знаете, я в настройках изменила кое-что , уточнила, что расчет не для любого типа здания, а для здания, постоянной по высоте жесткости. и все стало ровненько)) без кручений
Но я посчитаю , как вы объяснили и сравню.

[di12]

Сообщение от Jane_0 и все стало ровненько

где гарантия, что это правильно? не нужно еще что-нибудь подкрутить? (шутка: в Вашем случае характер колебаний верен)

В "динамическом" расчете на пульсацию есть множество подводных камней: узловые массы/распределенные, расчетные нагрузки/нормативные и т.д. Споры не затихают, общего знаменателя не предвидится, по этому если вдруг случайно нормотворцы облегчают жизнь таким примечанием, грех им не воспользоваться.

[Jane_0]

ну вот нормотворцы в СТО нагрузки и воздействия добавили коэффициент 0,7 в формулу к статической составляющей, а в актуализации СНиП его уже нет. куда пропал, и зачем был...

[LS2012]

Jane_0, думаю, стоит смоделировать горизонтальные связи (диск перекрытия)
он является горизонтальной диафрагмой и сильно повлияет на распределение горизонтальных нагрузок между вертикальными элементами
если плиты перекрытий сборные, то можно задать крупные (1 КЭ между опорами) универсальные балки-стенки
если профнастил - можно задать эквивалентные крестовые связи
(см. "Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях..." - http://dwg.ru/dnl/5152)
не может быть, чтобы в многоэтажном стальном каркасе были вертикальные связи, и совсем не было горизонтальных
формы колебаний сильно изменятся

[Jane_0]

спасибо большое, я тоже об этом думала, но не знала, как задать перекрытия по профнастилу

[ANT]

А зачем вообще считать ЭТО на пульсацию ???? Только статическое ветровое давление.

[Jane_0]

а где написано, что не нужно?)

[di12]

Сообщение от ANT А зачем вообще считать ЭТО на пульсацию

СП20.13330.2011 п.11.1.2

Сообщение от Jane_0 а где написано, что не нужно?)

СНиП 2.01.07-85* п.6.2

Каждый конструктор рассчитывает в меру своей "испорченности". С каждым прожитым годом получается обосновывать все больший запас по нагрузкам

[Jane_0]

этот СНиП утратил силу. В экспертизе подобное не аргумент

[di12]

Сообщение от Jane_0 этот СНиП утратил силу

как говаривал один известный писатель:"Слухи о моей смерти сильно преувеличены".
СНиП 2.01.07-85* живет и здравствует, более того обязателен к применению, Расчет по требованиям СП 20.13330.2011 по сути своей пока незаконен, чтоль. Но по взаимодоговоренности с экспертизой используется, т.к. кто его знает, когда законодатель выпустит новый перечень документов, обязательных к применению.

[Stanum]

В дбн в1-2-2-2006. Расчет на пульсацию для подобного здания также не требуется.

[zebs]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 августа 2011 г. N 18529-08/ИП-ОГ

О РАЗЪЯСНЕНИИ СТАТУСА
СВОДОВ ПРАВИЛ - АКТУАЛИЗИРОВАННЫХ СНИПОВ

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение о разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП, утвержденных Приказами Минрегиона России в декабре 2010 г. и сообщается следующее.
Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р);
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. N 2079).
Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.
Срок переходного периода будет установлен дополнительно.

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
И.В.ПОНОМАРЕВ




Какая высота здания у Вас? пульсацию Вам учитывать не надо это точно.

При расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типа A и B (см. 11.1.6), пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается определять по формуле (11.5).