[miss_weller]

Здравствуйте.
Заказчик отказался устраивать ленточный фундамент под стену.Было принято решение сделать фундамент в виде опускных колодцев, но в целях экономии заполнить колодец щебнем на 2/3. Возник вопрос, а не разрушит ли давление сжимаемого щебня стенки колодца. Не в данном проекте (маленькие нагрузки и размеры), но в теории вообще. Может кто то знает хотя бы на какую литературу обратить внимание, чтобы прояснить этот вопрос?

[niisk]

ахаха, воистину - маразм бессмертен)))

[Tyhig]

Сообщение от miss_weller отказался устраивать ленточный фундамент под стену.Было принято решение сделать фундамент в виде опускных колодцев

Сообщение от niisk воистину - маразм бессмертен

[nikx]

Сообщение от miss_weller Заказчик отказался устраивать ленточный фундамент под стену.Было принято решение сделать фундамент в виде опускных колодцев, но в целях экономии заполнить колодец щебнем на 2/3.

Пардон, а при чем здесь метод опускных колодцев вообще? Вы ничего не путаете? Скажем конструкции и методы? Может Вы имели канализационные сборные ж/б колодцы?
А потом что будет? Заказчик стены из кирпича откажется делать? И предложит из канализационных труб (мол у него завалялись как раз)...

[olf_]

Идея вполне рабочая..
1. Основание считаем как обычно для столбчатых фундаментов на естественном основании.
2. Ж.б. кольца считаем на растяжение от макс. разности горизонтальных давлений изнутри и снаружи колец (по аналогии с Пособием по проектированию подпорных стен и стен подвалов к СНиП 2.09.03-85)

[nikx]

Сообщение от olf_ Идея вполне рабочая..

в теории... А на практике такой героизм проектировщика и экономия заказчика боком выйдет.
Заказчик и проектировщик тут ничего не выиграют. денег уйдет не меньше, а наличие возможных дефектов возрастает пропорционально гемморою при разработке проекта и в процессе строительства.

[Tyhig]

Сообщение от nikx экономия заказчика

какая экономия ?
Вы шо...

[nikx]

Сообщение от Tyhig какая экономия ?

Если точнее - попытка экономии, так как:

Сообщение от miss_weller Заказчик отказался устраивать ленточный фундамент

Сообщение от miss_weller но в целях экономии заполнить колодец щебнем на 2/3

[olf_]

ну понятно шо господа nikx и Tyhig умные и грамотные
однако исходя из контекста делаю вывод что опускных колодцев как таковых (по сути) не подразумевается..

[Регистр]

Сообщение от olf_ Идея вполне рабочая.. 1. Основание считаем как обычно для столбчатых фундаментов на естественном основании. 2. Ж.б. кольца считаем на растяжение от макс. разности горизонтальных давлений изнутри и снаружи колец (по аналогии с Пособием по проектированию подпорных стен и стен подвалов к СНиП 2.09.03-85)

Совершенно верно. Я заполнял песком с трамбованием. Поверху кольца монолитная ж/б плита. Выше фундаментная балка.




[quote=nikx;932755]Пардон, а при чем здесь метод опускных колодцев вообще? Вы ничего не путаете?


Есть такой метод в строительстве.

[miss_weller]

olf_ - спасибо за подсказку. туда и гляну.
там просто условия реконструкции не очень, котлован нормально не устроить.
под опускным колодцем подразумевалось, что канализационные кольца погружаются, за счёт собственного веса в глубь грунта по мере его выемки. не знаю, может этот метод имеет другое название.

[nikx]

Сообщение от Регистр Есть такой метод в строительстве.

Есть. Именно метод, а не конструкция.

Сообщение от miss_weller под опускным колодцем подразумевалось, что канализационные кольца погружаются, за счёт собственного веса в глубь грунта по мере его выемки.

Тогда да. Метод опускных колодцев. А по другому реально никак?

Сообщение от Регистр Я заполнял песком с трамбованием.

А щебень там как трабмовать будут? Ручной трамбовкой?
Кроме того кольцо будет воспринимать не только растягивающие напряжения от щебня, но и вертикальные усилия от вышележащих конструкций. В БСК загляните - там колона так сделана, и что с ней потом стало! http://dwg.ru/bsk/3213 Заодно посмотрите внимательно насколько эта конструкция "ровная".
Кроме того, эта не просто фундамент, а еще подпорная стена, воспринимающая нагрузки по боковой поверхности. С учетом того, что соединяется из трех колец, а внутри их щебень... Одно колечко поехать может внутрь здания.

[Tyhig]

Действительно.
Делают же колодцы на Руси.
Я чего-то не подумал про них.

Но всё равно дороже будет. Колодец пока выкопаешь... А их тут много надо будет и вручную.

[olf_]

у ля ля.. nikx и Tyhig реально умные и грамотные )) и есчо проницательные

тогда плюсом расчеты на период возведения как для опускных колодцев (хотя глубина маловата, нагрузки на грунт могут быть большими)

[nikx]

Сообщение от olf_ тогда плюсом расчеты на период возведения как для опускных колодцев

А сколько платите за расчеты?
на бумажках все гладко и красиво выходит. Пока делать не начнут...
Почему уж тогда там сваи не вбить - стенку в грунте не сделать?

[Регистр]

Сообщение от nikx Кроме того, эта не просто фундамент, а еще подпорная стена, воспринимающая нагрузки по боковой поверхности.

О какой подпорной стене речь? Вы не включились в суть вопроса. Это столбчатые фундаменты с определенным (по расчету) шагом. Если это кольцо диаметром в 1м., то его опорная площадь равна 0.785м.кв.

Сообщение от nikx Одно колечко поехать может внутрь здания.

Куда? В Киев на Евро 2012?

[miss_weller]

Сообщение от nikx Кроме того, эта не просто фундамент, а еще подпорная стена, воспринимающая нагрузки по боковой поверхности. С учетом того, что соединяется из трех колец, а внутри их щебень... Одно колечко поехать может внутрь здания.

Так ведь грунт со всех сторон обжимает кольцо. Стоят же обычные колодцы с водой, не едут никуда))

Сообщение от nikx А сколько платите за расчеты?

За расчеты платят нам. В проекте был заложен обычный ленточный фундамент, но заказчик попросил под одной стеной обойтись без котлована, соседнее здание мешает.
Вопрос вызывает только возможность заполнения кольца щебнем и что случится в этом случае с кольцом при больших вертикальных нагрузках.

[nikx]

Сообщение от Регистр О какой подпорной стене речь?

Посмотрите на чертеж внимательнее - увидите . Второй Ваш вопрос - там же.

Сообщение от miss_weller возможность заполнения кольца щебнем

В том-то и дело, что щебень ручками уплотнить нормально не получится на площадке. Не будет же заказчик искать круглую виброплиту по размеру кольца.
Оставшаяся 1/3 колец у Вас будет заполнена бетоном. Отдельно от кольца это бетон не будет работать, из-за сил сцепления и шероховатости поверхностей. И когда будет происходить уплотнения щебня или основания под весом вышесмонтированных конструкций эта бетонная часть начнет нагружать кольца вертикальной нагрузкой. На обычные кольца колодцев нагрузки мизерные, там и конструктивного армирования хватит. А Вам в таком случае надо применять новые кольца, со специально разработанным армированием, способным воспринимать часть проектной вертикальной нагрузки!
К тому же, как видно из чертежа у вас этот фундамент воспринимает и односторонюю боковую нагрузку. Смещение колец - вполне возможный вариант. Можно конечно все бетоном залить внутри, но зачем тогда столько денег переводить?
Да еще чуть не забыл... Пористая среда (щебень) в ограниченном пространстве - прямой путь к накопителю воды, с замерзанием зимой. А оно Вам надо?
А другие варианты рассматривались? Да и выемка грунта у Вас все равно будет. Вы лучше у Tyhig спросите, что Вам лучше будет. Я думаю он сможет Вам подсказать более удобный вариант.

[Tyhig]

Сообщение от miss_weller Стоят же обычные колодцы с водой, не едут никуда))

едут. Слышал часто любят на пучинистом мероприятии экономить. Кольца и сдвигаются через 5 лет.

Сообщение от miss_weller при больших вертикальных нагрузках

погрузится ниже проектной отметки.

Трамбовка не влезет в колодец.
Щебень без трамбовки самоутрамбуется через 3 года.
Между "бетонной пробкой" и щебнем будет пустое пространство. Вся нагрузка будет передана на кольца. Если выдержат хорошо.
А вернее бетонная подготовка продавится, кольца сядут и пространства не будет. Но осадка будет большая.

А на фига такой геморрой ?
Сделали бы уже сваи что ли...
Хотя бы и трубобетонные, как в теме, которую я тут поднимал месяца 3-4 назад...
То же, но намного дешевле.

Кстати, как вы решаете разные деформации разных типов фундаментов ?
Делаете деформационный шов ?
Или гарантируете неравномерность осадок ?

В вашем случае такая "бочка" - ошибка проектировщика. У вас есть возможность сделать по другому. Это очень дорого.

[olf_]

Вы таки знаете складывется ощущение..
шо перед уважаемыми nikx и Tyhig поставлена задача не допустить предлагаемый вариант, запугать конструктора и т.п.
Решение неоднозначное однако - Пущай пробуют!

p.s.:
Не удивлюсь если по результатам гамотного расчета/конструирования тезисы изложенные в #18 #19 окажутся ложными