[lurkin]

Собственно сабж.
Для точечного строительства есть норма в РД 11-06-2007 на расстояние от рабочего места до городка 150 м и если по вертикали, то с коэффициентом 5.
Здравый смысл не рекомендуется подключать, поскольку нужна выдержка из нормы.

[Tyhig]

Вы сами то поняли чего спросили ?

Или вы пересмотрели "Ходячий замок Хоула" ("шагающий ... Хаула") ?

[lurkin]

Сообщение от Tyhig Вы сами то поняли чего спросили ?

Суть такова: временные здания и сооружения, которые используются для удовлетворения потребностей рабочих - строителей в санитарно-гигиеническом обслуживании, как то:
- ёмкость с питьевой водой;
- гардеробные;
- туалет;
- место для приема пищи;
- помещения для обогрева (для прохлаждения летом );
я называю строительным городком. О терминах можно спорить.
То что я называю строительным городком, должно быть на каком-то расстоянии от места производства работ. Собственно вопрос, на каком расстоянии они должны быть по нормативным документам. Применительны ли нормы из РД11-06-2007?
На 30-ти километровой трассе городок, по всей видимости, будет ходячим, может самокатным, возможно перемещаемым на грузовиках и трейлерах, либо вариант с кантованием вручную.

Сообщение от Tyhig Или вы пересмотрели "Ходячий замок Хоула" ("шагающий ... Хаула") ?

Нет, не видел. Рекомендуете?

[Palomnic]

Долго же пришлось врубаться про что речь... злой Вы!))
я так понимаю речь идет о п. 8.14
"8.14. Расстояние от рабочих мест на открытом воздухе или в
неотапливаемых помещениях до гардеробных, душевых, умывальных,
помещений для обогревания и туалетов должно быть не более 150 м.
При определении удаленности санитарно-бытовых помещений
следует учитывать расстояние по вертикали, которое принимается с
коэффициентом 5." Честно говоря не понял о чем идет речь

не включая здравый смысл вы должны расположить туалеты на 150*5=750м вверх... ну где-то в районе ресторана "7 небо" на Останкинской телебашни!
Лучше нету красоты чем это сделать с высоты))
ИМХО тут где-то ошибка не проще-ли забить на нее и взять нормы из пункта 8.13?

Даже если предположить, что разговор идет о горной местности... за полкилометра гонять людей это же пордон и обо***ся можно
P.S.
Рекомендую

[lurkin]

Сообщение от Palomnic Долго же пришлось врубаться про что речь... злой Вы!)) я так понимаю речь идет о п. 8.14

Да, про этот пункт. Но это как норма для разработки Стройгенплана, на линейных объектах же, по 87 Постановлению, стройгенпланов нет.
И для той же 30-ти километровой трассы нужно будет 30000 м/150 м = 200 стоянок этих городков. Здравый смысл здесь пасует, поэтому может кто знает указание на большее расстояние до рабочего места?
В какую сторону хоть копать, может в СанПины надо погружаться?

[Владимир.]

150 метров, если пешком. Но можно же и возить, что обычно и делают

[lurkin]

Сообщение от Владимир. Но можно же и возить, что обычно и делают

То есть, на месте производства работ должен постоянно находиться транспорт? Например, пошел дождь и людям надо укрыться в помещении - прыгнули в машину и поехали за 3 км прятаться?

[Palomnic]

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

СН 276-74 Срок введения в действие
1 января 1975 г.
"п. 2.2. Расстояние от рабочих мест на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях до гардеробных, душевых, умывальных, ручных и ножных ванн должно быть не более 500 м (расстояние по вертикали должно учитываться с коэффициентом 5).

Гардеробные, помещения для сушки и. обеспыливания одежды, умывальные и душевые допускается предусматривать при общежитиях в случаях, когда работающие (и рабочей одежде) доставляются и общежития на работу и обратно ведомственным отапливаемым транспортом."

Видимо, отсюда передирали, из 74 года... но тогда циферки были лучше
Хм...
А еще вот такого зверя нашел...
http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...9716/index.php
п. 3.4...
Блин, стройконсультант бы.. пробить действуют эти документы, или что-то взамен... Вообще, часто бывает, что архаичные документы вполне себе работают.

[lurkin]

Сообщение от Palomnic Расстояние от рабочих мест на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях до гардеробных, душевых, умывальных, ручных и ножных ванн должно быть не более 500 м

Спрашивал у старших товарищей о своей беде, они говорили, что фигурирует где-то цифра в 500 м, а вот где, затруднялись сказать. Видимо из этого СН почти сорокалетней давности.

[Palomnic]

И везде идет этот вертикальный коэффициент 5!!!
Я уже начинаю сомневаться в своем умении читать документы!))
Что это за вертикальный коэффициент 5?)
Хорошо, что я не генпланист!

[Владимир.]

Сообщение от lurkin То есть, на месте производства работ должен постоянно находиться транспорт?

Почему нет? Чего ему туда-сюда ездить.
Да и на месте производства работ может быть вагон-бытовка какая-нибудь.
Я просто вижу, как строят протяженные линейные объекты. До 30-50 км в одну сторону от поселка в отдаленных местах. А в обжитых и больше.
Недавно был объект со средней дальностью от временного вахтового поселка до места работы - 26 км по грунтовым дорогам

[lurkin]

Сообщение от Palomnic И везде идет этот вертикальный коэффициент 5!!! Я уже начинаю сомневаться в своем умении читать документы!)) Что это за вертикальный коэффициент 5?)

Ну это не сложно, как мне кажется. Например, вы поставили городок на холме, рядом со стройплощадкой, высотой 20 м над уровнем стройплощадки. Поэтому из 150 м вы использовали 20х5=100 м, у вас в запасе 50 м. От холма до рабочего места должно быть не более 50 м.

Сообщение от Владимир. Я просто вижу, как строят протяженные линейные объекты. До 30-50 км в одну сторону от поселка в отдаленных местах. А в обжитых и больше. Недавно был объект со средней дальностью от временного вахтового поселка до места работы - 26 км по грунтовым дорогам

Я тоже много чего вижу, но когда встаёт вопрос ребром:"Покажи где это в нормах" вы же не станете употреблять аргумент что все всегда так делали.
А на удалении 26 км хотя бы бак с водой был, я уж не говорю о такой роскоши как туалет? Хоть что-то, кроме злых сварщиков и экскаваторщиков с суровым взглядом было?

[Владимир.]

Сообщение от lurkin А на удалении 26 км хотя бы бак с водой был, я уж не говорю о такой роскоши как туалет

Естественнно. И поесть люди должны.
Но наличие бытовых помещений совсем не означает, что это поселок, в котором живут.

[BcRich]

Из ПОС линейного объекта :
"В соответствии с «Расчетными нормативами для составления проектов организации строительства», Часть 1, рассчитаны требуемые площади инвентарных зданий различной номенклатуры для максимального количества работающих (Sтр).
Sтр = Sн х N;
где Sн – нормативный показатель площади;
N – общее количество работающих (или их отдельных категорий)."

[Tyhig]

Сообщение от lurkin Применительны ли нормы из РД11-06-2007?

lurkin ну вот вам и пришло время разобраться с нормами на стройгенплан.
То что вы называете стр. городком им не является. именно из-за этого названия у вас и проблемы.
У вас названа группа разных зданий, которые могут и должны быть в разным местах стройплощадки.
Группируют обычно то, что можно сгруппировать. Обычно группируют санитарно-бытовые и административные здания, но тут дело вкуса.
На туалеты, умывальни, помещения обогрева и прочее есть нормы и расстояния до рабочих мест. И их физически не разместишь в доном месте.

Нормы:
СанПиН "Гигиенические требования к организации строительного..." не помню
СНиП+СП Административно0бытовые здания
ещё была норма, не помню какая
СН который уже упоминался
ещё несколько СНов на разные ситуации
МДС или РД на вахтовый городок (не помню)
СНиП Генплан
ППБ 01-03 + новые Правила ПожБез...
СНиПы на размещение складов и т.п. (может и не снип, не помню)
СНиПы 12-03-2001 + 12-04-2002

В общем норм много. Надо их знать где смотреть.
Я без компьютера не помню уже перечень.

После обработки всех требований норм, вы поймёте за что генплану платят деньги. Это и правда геморрой. Я несколько дней рожаю стройгенплан, когда всё остальное уже готово.
Больше 20 требований держать в голове очень сложно. А их больше. 40-100 и больше...

Да, рекомендую.

[lurkin]

Сообщение от BcRich Из ПОС линейного объекта : "В соответствии с «Расчетными нормативами для составления проектов организации строительства», Часть 1, рассчитаны требуемые площади инвентарных зданий различной номенклатуры для максимального количества работающих (Sтр). Sтр = Sн х N; где Sн – нормативный показатель площади; N – общее количество работающих (или их отдельных категорий)."

Спасибо, с подсчетом площади проблем теперь не будет.

Сообщение от Tyhig То что вы называете стр. городком им не является. именно из-за этого названия у вас и проблемы.

Да, все проблемы из-за того, что разные вещи называют одним словом или одно и тоже называют разными словами.

Сообщение от Tyhig У вас названа группа разных зданий, которые могут и должны быть в разным местах стройплощадки. Группируют обычно то, что можно сгруппировать. Обычно группируют санитарно-бытовые и административные здания, но тут дело вкуса. На туалеты, умывальни, помещения обогрева и прочее есть нормы и расстояния до рабочих мест. И их физически не разместишь в доном месте.

Так вопрос в том, что нет ли для линейных объектов норм особых, либо же всё из вашего списка применимо ко всем объектам сразу.

[Tyhig]

Да, всё применимо к линейным объектам.
Если объект линейный, тогда да "строительный городок" и т.п. будет.
Поищите , была тема, где я и другие ПОС спорили по поводу расстояния между местами установки стр. городка.
Только мы его по другому называли.
Пришли к тому, что для разных случаев всё по разному.
Где-то 1-5 км оптимальное расстояние.
1 городок в монтаже-демонтаже, другой обслуживает строителей.
Ну или всё делать "на колёсах", но для линейных объектов это затруднительно.
При этом часть зданий всё равно должна быть прямо на месте работ, а не в городке.

Также там ещё будет вагончик охранника, к которому будет съезжаться техника на ночь + дизельгенератор.

«Расчетными нормативами для составления проектов организации строительства», Часть 1

я пользуюсь только для складов и производственных зданий.
Остальные здания по СНиП. Есть различия в площадях, нормы совершенствовались.
Когда то РН-73 были копией СНиПа, но потом не изменялись.

Подозреваю, что и склады и прочее надо было бы считать по СНиПам. Но мне лень было ковыряться дальше.
Может быть норм на склады и нет...
Во всяком случае, я сейчас таких норм не нашёл.
Если найдёте скажите.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Где-то 1-5 км оптимальное расстояние.

Всё, конечно, зависит от объекта. Если тех строителей с обслугой всего 10 человек, то пару вагончиков и за собой таскать можно.
Для протяженных "приличных" линейных объектов (например, магистральные трубопроводы большого диаметра) это нереально малое расстояние, если речь идет о строительных городках, где живут люди, а не просто о необходимом минимуме помещений вблизи рабочего места.
Если это "приличный" линейный объект, то в поселке живет не одна сотня человек, с соответствующей инфраструктурой, складами и т.п. и т.д. Немаленькие такие поселки получаются. Такие поселки ставят "стационарно". И с них уже "работают" в обе стороны.

[Tyhig]

Ну да. Честно говоря тогда обсуждали ЛЭП 110-500 кВ. Касательно 1-5 км.
Для разных случаев разные оптимальные расстояния переноса.
У меня было в ПОСе как-то 10-15 км для ЛЭП. В той теме меня почти убедили, что это нехорошо.

[BcRich]

Сообщение от Владимир. Для протяженных "приличных" линейных объектов

О каком линейно объекте речь-то идет?