[AMG]

Доброго времени суток! Расчитываю в Лире монолитную плиту. Нагрузка - 1130 кг/кв.м. Бетон В20, арматура - АIII. Толщина плиты - 200 мм. Плита имеет форму трапеции. В результате расчете получилось следующее армирование: нижняя сетка (ф8, шаг 200 - продольная арматура; ф6, шаг 200 - поперечная). верхняя сетка (ф8, шаг 150 - продольная, ф8 шаг 250 поперечная). Однако, терзают сомнения - а не мало ли арматуры? Проверял несколько раз, но ошибок не нашел....Посмотрите, пожалуйста, может у кого-нибудь появятся мысли по данному поводу.

[knacken]

Сейчас нет возможности взглянуть, но по опыту нижнее армирование должно быть сильнее верхнего, т.к. там в основном растягивающие усилия. Так что странноваты результаты.

Навскидку прими нижнее ф10 200х200, верхнее ф8 200х200. Будет норм.

[No M.P.]

Модуль упругости в жесткостях записан неверно.
Почему выбрали третий признак схемы и плитные КЭ?
Минимальный процент армирования установить лучше на 0,1.
Защемление на опорах целенаправленно сделано?

В остальном результаты более-менее адекватны.

[AMG]

No M.P.

Сообщение от No M.P. Модуль упругости в жесткостях записан неверно.

А почему неверно? Модули упругости брал по СНиП 2.03.01-84 Бетонные и ж/б конструкции, из табл.18 по классу бетона. Там для В20 - 27 МПа.

Сообщение от No M.P. Почему выбрали третий признак схемы и плитные КЭ?

Посмотрел пример №2 из файлов Лиры и сделал также. А что это не правильно?

Сообщение от No M.P. Защемление на опорах целенаправленно сделано?

Т. к. здание с кирпичными стенами, то решил, что концы перекрытия будут зажаты жестко, поэтому и поставил все шесть галочек. Хотя в примере Лиры галочка стояла только для оси Z.

Сообщение от No M.P. Минимальный процент армирования установить лучше на 0,1.

Вопрос может и глупый.....Но все-таки, почему?

[ander]

Там для В20 - 27 МПа.

внимательно читайте шапку таблицы.

Т. к. здание с кирпичными стенами

не очень обоснование, защемленность зависит от глубины опирания и соотношения высоты плиты к глубине опирания (ну и от жесткости смежных конструкций - кладки и плиты). А в покрытия у Вас тоже защемлено? Думаю там кроме парапета ничего и нет из массы.

[Mr.AS]

ander то есть 27х0,85=22,95 МПа ?

[AMG]

Сообщение от ander внимательно читайте шапку таблицы.

Спасибо) На 10 в минус 3 не умножил....Не внимательно прочитал.

[ander]

На 10 в минус 3 не умножил

AMG, не правильно.

Не внимательно прочитал.

[GGCAT]

2,7e6 будет правильно. Не знаю как конкретно в вашем случае, но вряд ли кирпичные стены дадут жесткое защемление плиты. Там будет неполное защемление, что в расчете принимается обычно как шарнир, а конструируется с добавлением верхней арматуры в месте "защемления" кирпичной кладкой. Почему всего 1 постоянное загружение? В реальной жизни такое практически невозможно. Учитывался ли собственный вес плиты? Признак схемы - 6. Минимальный процент армирования, кстати, как и конструирование подобных плит см. руководство по конструированию ЖБ, а также СП.

А, вот еще, забыл. 2,7e6 - начальный модуль упругости бетона (НАЧАЛЬНЫЙ!!!). Я обычно после подбора армирования по физ. лин. расчету проверяю перемещения (прогибы в данном случае) по физ. нелин. расчету. Советую также учесть ползучесть, особенно, если нагрузка постоянная!

[AMG]

GGCAT,

Сообщение от GGCAT Там будет неполное защемление, что в расчете принимается обычно как шарнир

Тогда какие связи в узлах ставить? Есть какие-нибудь принципы, чтобы это определить?

Сообщение от GGCAT Почему всего 1 постоянное загружение?

Это я исправил уже: сделал 2 - от постоянной (собственный вес) и от временной длительной.

[GGCAT]

Сообщение от AMG Тогда какие связи в узлах ставить? Есть какие-нибудь принципы, чтобы это определить?

Снять запрет на угловые перемещения по осям У и Х.

Еще уберите все связи с "кончика" плиты (узел № 440). Он "мешает". На нем "виснет" куоск плиты, будет выдавать "ненужное" армирование.

Если не секрет, для чего этот расчет делаете?

[AMG]

Сообщение от GGCAT Снять запрет на угловые перемещения по осям У и Х.

А можно узнать, на основании чего это выбирается?

Сообщение от GGCAT Если не секрет, для чего этот расчет делаете?

Проектируем здание магазина. Один угол у него "срезан" нашими архитекторами для лучшей выразительности. Там, кстати, будет вход. Т.к. плитами не перекроешь, решили сделать монолитный участок. А надо чтоб точно вышло, без особого перерасхода материала, вот для этого и считаю. Как видите опыта в этом деле пока маловато, вот и получаются ошибки разные и недочеты.

GGCAT [проверяю перемещения (прогибы в данном случае) по физ. нелин. расчету.
А как это в Лире задать?

[GGCAT]

Сообщение от AMG А можно узнать, на основании чего это выбирается?

Выбирается на основании условий работы узла. Как еще сказать не знаю. Посмотрел приложенный вами pdf файлик. Узел в таком случае будет шарнирный в расчетной схеме. Как конструируем так и считаем или наоборот, как считаем так и конструируем. Конструируете шарнирный узел, значит в расчетной схеме тоже надо задавать шарнир, конструируете жесткий - задаете жесткий. Опирание плиты на кирпичную кладку с защемлением в 220 мм (по вашему чертежу) в РС принимаем шарнир. На самом деле узел будет упругоподатливый, но этим мы пренебрегаем, однако, не забывая ставить в этом месте арматуру в верхнем слое, которая будет воспринимать возможный момент, чтобы не было трещин.

Как реализовать физ. нелинейный расчет ЖБ в ЛИРЕ посмотрите в соответствующих примерах справки ЛИРЫ.

[AMG]

GGCAT, большое спасибо за ответы. Вот сечас пересчитал все заново с учетом ваших советов. Еще переделал загружения. Сделал 3: 1-постоянное от собственного веса плиты; 2-постоянное от веса конструкция пола; 3-временное длительное (взял по СНиПу, из табл. 8.3 - там для торговых залов стоит не менее 400 кг/кв.м.)

[GGCAT]

Постоянные можно объединить в одно загружение. В данном случае нет смысла делать 2 разных постоянных загружения. С.В. и вес конструкции пола можно было бы объединить в одно постоянное загружение.

Все нагрузки в данной програме задаются расчетные, т.е. с коэфф. надежности по нагрузке. У вас не учтено.

Сформируйте РСН или РСУ. Потом только производите расчет армирования.

[Mr.AS]

примените КЭ 41 не ошибетесь, AMG вы себе вопрос задавали почему в ЛИР_ВИЗОР- модуль упругости =2.7e+006 т/м2,а в ЛИР_АРМ - Редактирование _Материалы _Бетон _ Изменить - 2.8e+006 т/м2 ?

[AMG]

Сообщение от Ascar примените КЭ 41 не ошибетесь

У меня Лира 9.4, но такого нет. Есть только КЭ 341-344.

Сообщение от Ascar ИР_ВИЗОР- модуль упругости =2.7e+006 т/м2,а в ЛИР_АРМ - Редактирование _Материалы _Бетон _ Изменить - 2.8e+006 т/м2

Честно, не задавался. Тогда может будет правильнее сразу в ЛИР ВИЗОР 2.8е+006 т/м2 задать?

[Mr.AS]

как нету ?

[AMG]

Сообщение от Ascar как нету ?

Извиняюсь), да есть. А я в окне жесткости элементов смотрел. Сейчас у меня стоит тип 11, а что при расчете плит, лучше тип 41 использовать? Не подскажите, кстати, где об этом прочитать можно. В файлах Лиры одни примеры - "берем одно число, пишем сюда, другое туда, и еще галочку здесь...." А что откуда берется и на основание чего не объясняется.

[3MEi86]

Сообщение от AMG В файлах Лиры одни примеры - "берем одно число, пишем сюда, другое туда, и еще галочку здесь...." А что откуда берется и на основание чего не объясняется.

Смотрите справку. Там всё написано: какой конечный элемент, что моделирует, по каким направлениям работает и в каком признаке схеме его задавать и т.д. и т.п. В общем, читайте не только примеры, но и справку.