[fum]

Здравствуйте!!
Проектирую общественное трёхпролетное двухэтажное здание с металлокаркасом. Перекрытия железобетонные по профлисту. Колонны - сплошные, шаг 6х6, жёстко соединены с фундаментом. Ригели (главные балки) в плоскости рамы соединены с колоннами жёстко, из рамы (балки настила) шарнирно. Кровля - скатная из сэндвич-панелей по мет. прогонам уложенным на балки покрытия с шагом 1.5м. Есть вопросы по моделированию данного здания в Лире и общие вопросы:
1. расчётные длины колонн для первого и второго этажа разные. Корректно ли не объединять колонну по всей высоте в конструктивные элемент, а задавать расчётные длины в ЛИРЕ для стержней этажей отдельно?
2. как смоделировать неразрезные двухпролётные прогоны покрытия в ЛИРЕ?
3. можно ли покрытие из сэндвич-панелей принимать как жёсткий диск и не расчитывать прогоны по устойчивости, не проектировать дополнительные мероприятия по обеспечению их устойчивости?
4. нужны ли связи между балками покрытия?
4. можно ли треугольные связи по колоннам в верхнем узле крепить к балке перекрытия или требуется отдельная (несвязная с перекрытием) распорка?
5. как моделируются связи? как для какого элемента принимается предельная гибкость (неопорный элемент решётки фермы??), расчётные длины связей?
Нет опыта проектирования подобных зданий, прошу помощи опытных в сей вопросах коллег. Не ругайте если где-то подобные вопросы повторяю - пните туда (а лучше помогите здесь). Спасибо!

1. по СНиП
2. Так и моделировать. На концах шарнир
3. Можно
4. Нужна схема
4. Лучше ставить распорку, иначе связи будут воспринимать вертикальную нагрузку
5. по СНиП

[di12]

1. нет. Объединять колонны в КЭ тоже нужно поэтажно
2. ? неразрезные прогоны обычно делаются на всю длину здания, почему именно 2х пролетные (ох и не повезет каждой второй раме)
3. ни в коем случае (читайте СП 16.13330.2001 п.15.4.7)
4.1 да
4.2 #2 +1
5. гибкость 210-60а (=неопорный элемент решётки фермы) пусть Вас не смущает сея фраза. РД для крестовой: в плоскости связи - 1/2 длинны, из плоскости - 1.0 длинны. (например в ячейке 6х6 м. РД в плоскости =8,5/2=4,25м, из плоскости = 8.5м)

[Mr.AS]

а лучшее фаил выложить в ПК ЛИРА

[fum]

Спасибо огромное за ответы!!! Схему на неделе обязательно выложу!
Есть ещё чуток вопросов:
di12 по вопросу 5 - объясните, пожалуйста, от чего из плоскости - 1, в плоскости 0.5 коэф расч длинны связи ?? как я понимаю - выгнутся связь может что в плоскости, что из?? (принял угловые связи из квадратного профиля). Правильно ли я понимаю, что регламентируется расч длины связей СП 16.13330.2011 п 10.1.1 таб 24 - мои пункты 1а и 2 а, где 0.8 и 1 соответственно????
По вопросу 3 - т.е получается жёсткого диска из сэндвичей не выйдет, т.к саморезы крепления не в каждой гофре (так по логике - сэндвич тоже профнастил причём двойной)??
Подскажите как раскрепить балки покрытия - распорок хватит или необходимо раскосы проектировать по крайним рядам ??
Имеет ли смысл связываться с неразрезными прогонами (в букварях пишут что усложнятся монтаж и рациональнее порой использовать разрезные)??
to bahil:
2. Так и моделировать. На концах шарнир
С шарниром понятно. Прогон лежит по уклону 15 градусов на балках покрытия -нагрузка передается вертикально:
- как смоделироват передачу нагрузки не по оси прогона, учесть изгиб в двух плоскостях?
- как смоделировать, что прогон лежит на балке покрытия (их оси не пересекаются)?

[di12]

Сообщение от fum i12 по вопросу 5 - объясните, пожалуйста, от чего из плоскости - 1, в плоскости 0.5 коэф расч длинны связи ??

см. вложение

Сообщение от fum т.к саморезы крепления не в каждой гофре

не уверен: посмотрите каталоги производителей панелей. (кроме того такой саморез имеет бОльшую длину и крепин ВЕРХНИЙ профлист через слой утеплителя - представьте податливость такого соединения)

Сообщение от fum Подскажите как раскрепить балки покрытия - распорок хватит или необходимо раскосы проектировать по крайним рядам ??

Лично мне нравиться решение с. 3.019.1-3.4-01КМ (всем рекомендую). Что -то похожее встречено в 1.420.3-36.03.0-1-060. В своих проектах применяю гибрид данных решений.

Сообщение от fum Имеет ли смысл связываться с неразрезными прогонами

Решать Вам. И там и там есть положительные и отрицательные стороны. Про неразрезные прогоны читать Катюшина. Разрезные - с. 1.460.2-10
(совет: исходит из местных условий строительства: если монтажная организация серьезная - применять неразрезные, если чурки - разрезные.)

Сообщение от fum Прогон лежит по уклону 15 градусов на балках покрытия -нагрузка передается вертикально

это все относится к расчету самого прогона и на расчетную схему влияет не шибко.

[Vavan Metallist]

Сообщение от di12 в плоскости связи - 1/2 длинны, из плоскости - 1.0 длинны

Не вводите в заблуждение людей. Внимательно читаем п. 6.3* стального СНиПа (по старинке беру).

[РастОК]

Сообщение от di12 см. вложение

Это если связи скреплены в центре. Я уже встречал, когда связи в центре не соединены между собой. Тогда расчётные длины другие.

[fum]

ВЫкладываю схему здания! Прокритикуйте пожалуйста.......только не слишкомстрого! ))

[di12]

Сообщение от Vavan Metallist п. 6.3* стального СНиПа (по старинке беру)

6.3*. Расчетные длины lef элементов перекрестной решетки, скрепленных между собой (рис. 7, д), следует принимать:
в плоскости фермы – равными расстоянию от центра узла фермы до точки их пересечения (lef = 1);
из плоскости фермы: для сжатых элементов – по табл. 12; для растянутых элементов – равными полной геометрической длине элемента (lef = l1).

Не вижу противоречий. Может Вы имели ввиду, что для сжатых элементов нужно принимать 0.7*L.1 (по табл. 12), но связь работает переменно и сжатый элемент в следующем сочетании становится растянутым и требуется опять брать Lef=L1?

[3MEi86]

Сообщение от di12 но связь работает переменно и сжатый элемент в следующем сочетании становится растянутым и требуется опять брать Lef=L1?

Не думаю что крестовую связь надо считать на сжатие. Как говорится, зачем тогда она нужна ? Тогда поставили бы один раскос и дело с концом (будет работать то на растяжение, то на сжатие). Смысл крестовых связей в том и состоит, что сжатая ветвь выключается из работы.

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Смысл крестовых связей в том и состоит, что сжатая ветвь выключается из работы

Вообще-то это один из извечных вопросов - каждый сам для себя должен решить: сжимается связь или нет.

НО! в случае выключения связей - нелинейный расчет обязателен (по крайней мере в Лире) - значит РСУ - в топку
(а какая удобная весчится, особенно на больших нерегулярных каркасах , сколько времени на расчете экономит...),
али считать каркас с учетом сжатия связи, а связь подбирать на гибкость только по растяжению?
- наверно это не правильно (по крайней мере никому советовать бы не стал).

[Joker101k]

СНиП допускает считать связи только на растяжение. И то, только связи покрытия при крестовой решетке (п. 13.21 СНиП II-23-81*).

[fum]

Шаг колонн 6м высота этажей 3.6 м - угол наклона крестовых связей от вертикали получается около 59 градуса - что больше рекомендуемого 35-55, необходимо ставить портальные (проемов в месте связевого блока нет -так что вроде бы ни к чему) или всё-таки крестовые? .....
Может стоит поставить крестовую на два этажа с рапоркой посередине?? ....как быть??