[diek]

Попробую описать суть проблемы. Ум за разум зашел, ну вот и все ))

Есть пространственная ферма тех эстакады, к нижнему поясу в узле крепится консоль, жестко, длиной 0,4м, на нее приходит сосредоточенная нагрузка 0,6кН, вопрос будет ли в узле сопряжения возникать момент, а точнее, будет ли он, момент, передаваться на элементы фермы? В узлах фермы принято считать, и все считают, что там шарнир, и как следствие возникающими моментами пренебрегают и соответственно расчетные программы то же его не учитывают, момент. Как быть ?
схемка приложена

[parabellum762]

Если есть консоль с нагрузкой, то в элементе фермы крутящий момент, конечно, будет. Если не будет момента - Ваша консоль просто упадет!

В фермах не просто так все узлы считаются как шарнирные. Это потому, что конструкцию (и её узлы!) специально проектируют так, чтобы моментов - не было. Относительно тонкие длинные стержни закреплены друг с другом концами. Если вдруг и возникнет какой-нибудь большой изгибающий момент - стержень просто изогнется, и момента не станет.
Хотя, конечно же, моменты в узлах фермы присутствуют. Там же не на подшипниках все - на сварке. Но моменты эти не большие, в рассчетые формулы закладывается определенный запас, чтобы эти небольшие моменты не стали той соломинкой, что ломает хребет верблюду.

Что касается Вашей консоли, то можно посчитать элемент фермы, к которому она закреплена на сложный изгиб - растяжение и крутящий момент. (для этого, разумеется, необходимо знать растягивающее усилие в элементе). Что-то мне подсказывает, что нищасные 0.6*0.4 = 0,24 кН*м на ферму никакого влияния не окажут.
Либо, что более правильно с конструкторской точки зрения, сделайте свою консоль длииинной, и зацепите на два элемента фермы. Тогда в ферме уже не будет крутящего момента. Но Ваш начальник, скорее всего, не обрадуется перерасходу металла.

[ник25]

а нижний пояс фермы какого сечения?
судя по нагрузке в 60кг и вылету в 40см особо заморачиваться не стоит))

parabellum762, у вас определенно педагогический талант))

[diek]

parabellum762 за педагогику спасибо)) но это я и так знал, как не странно )) и логикой я понимаю, что момент в узле от консоли д.б.
все элементы из одиночных уголков

[parabellum762]

Сообщение от diek все элементы из одиночных уголков

А сечение у этих уголков есть какое-нибудь?

[diek]

я думаю 50х5 за глаза, но основная наша цель, как раз определить сечение, неправда ли ?

[parabellum762]

Сообщение от diek я думаю 50х5 за глаза, но основная наша цель, как раз определить сечение, неправда ли ?

Я про ферму, к которой Вы вешаете консоль. Эта ферма - существующая? В ней пояса сделаны из чего?

[diek]

ферма проектируемая

[parabellum762]

Сообщение от diek ферма проектируемая

...и из чего Вы планируете сделать пояса фермы?

[Smarts23]

Сообщение от diek В фермах не просто так все узлы считаются как шарнирные. Это потому, что конструкцию (и её узлы!) специально проектируют так, чтобы моментов - не было. Относительно тонкие длинные стержни закреплены друг с другом концами. Если вдруг и возникнет какой-нибудь большой изгибающий момент - стержень просто изогнется, и момента не станет. Хотя, конечно же, моменты в узлах фермы присутствуют. Там же не на подшипниках все - на сварке. Но моменты эти не большие, в рассчетые формулы закладывается определенный запас, чтобы эти небольшие моменты не стали той соломинкой, что ломает хребет верблюду.

Не согласен.
Отсутствие моментов - это следствие узлового приложения нагрузки, а не специально сконструированных узлов. Шарнирность узлов - упрощение расчётной схемы.
В фермах узлы очень даже жесткие (на сварке, по крайней мере).
Моменты не могут никуда исчезнуть. Даже если стержень изогнётся.

[parabellum762]

Сообщение от Smarts23 В фермах узлы очень даже жесткие (на сварке, по крайней мере).

Да ну? И сколько тонн на метр выдерживает типовой узел типовой фермы?

Сообщение от Smarts23 Моменты не могут никуда исчезнуть. Даже если стержень изогнётся.

Факт! Какие-то моменты палюбому будут. Но не большие - потому что вся конструкция специально проектируется так, чтобы моментов не возникало.

Сообщение от Smarts23 Отсутствие моментов - это следствие узлового приложения нагрузки

Правильно! Я об этом и говорю.

[diek]

граждане, мы все знаем, что шарнирность узлов фермы - это условно, но все методы расчетов основываются именно на этом. Дык, как учесть этот маленький момент?

[parabellum762]

Сообщение от diek Дык, как учесть этот маленький момент?

вот так:

Сообщение от parabellum762 можно посчитать элемент фермы, к которому она закреплена на сложный изгиб - растяжение и крутящий момент.

И результат расчета будет, скорее всего, вполне успокаивающим, потому что

Сообщение от ник25 судя по нагрузке в 60кг и вылету в 40см особо заморачиваться не стоит))

Элемент, к которому крепится консоль, передаст крутящий момент в узлы крепления, в которых этот момент превратится в поперечное усилие, которое на фоне всех остальных нагрузок просто потеряется, и на другие элементы никак воздействовать уже не будет.

Впрочем, если ферма вся из себя тоненькая и ажурненькая, то может и такой небольшой момент наделать делов. Поэтому главный вопрос сейчас:

Сообщение от ник25 а нижний пояс фермы какого сечения?

Сообщение от parabellum762 и из чего Вы планируете сделать пояса фермы?

[di12]

offtop:

Сообщение от parabellum762 Цитата: Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение В фермах узлы очень даже жесткие (на сварке, по крайней мере). Да ну? И сколько тонн на метр выдерживает типовой узел типовой фермы?

Как-то по совету старших товарищей пересчитал "классическую шарнирную" ферму с удалением шарниров и применением жестких узлов, чего и вам советую...

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от di12 offtop: Как-то по совету старших товарищей пересчитал "классическую шарнирную" ферму с удалением шарниров и применением жестких узлов, чего и вам советую...

жесткий узел - это какой-то вот такой: http://www.lira.com.ua/service/knots/img/006g.gif ?

В фермах же таких не делают....

Я, как-то давно, поменял в Лире конечные элементы с ферменных на рамные - был шокирован появившимися огромными моментами в узлах.

[Geter]

Offtop: надеюсь, ГСП фермы вы не рассчитываете по этой вашей "классической" теории?
И я бы не стал пренебрегать крутящим моментом 0,24кнм для уголков 50х5. По крайней мере проверил бы себя в скаде - куда это усилие девается после прохода через узел.

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от Geter надеюсь, ГСП фермы вы не рассчитываете по этой вашей "классической" теории?

Слава Богу, ГСП фермы еще ни разу не делал

[Smarts23]

Сообщение от parabellum762 Да ну? И сколько тонн на метр выдерживает типовой узел типовой фермы?

Типовой узел типовой фермы выдерживает типовой момент
Фраза "очень даже жесткий" не подразумевало что момент велик. Смысл в том, что узел в состоянии воспринимать изгибающий момент, который, я думаю, не мал по отношению к сечению элемента фермы.

Сообщение от parabellum762 Факт! Какие-то моменты палюбому будут. Но не большие - потому что вся конструкция специально проектируется так, чтобы моментов не возникало.

Сообщение от parabellum762 Я, как-то давно, поменял в Лире конечные элементы с ферменных на рамные - был шокирован появившимися огромными моментами в узлах.

???

[eilukha]

Передайте момент на смежную с консолью (горизонтальную) стойку - сделайте ее единую с консолью, тем более что она нулевая и будет работать только как балка с консольным свесом.

[di12]

Сообщение от parabellum762 жесткий узел - это какой-то вот такой: Нажмите для просмотра http://www.lira.com.ua/service/knots/img/006g.gif ? В фермах же таких не делают.... Я, как-то давно, поменял в Лире конечные элементы с ферменных на рамные - был шокирован появившимися огромными моментами в узлах.

Ссылка мертва, но смысл и так понятен.
Боюсь Вы меня не так поняли.
Разница полученных значений в стержнях ферм при расчете с введением в узлы примыкания решетки шарниров и без таковой не столь существенна как могло бы показаться