[Марина Савина]

Всем доброго времени суток.
Наша компания взялась за устройство дамбы высотой 5 м, вернее накопительных чаш карьерной воды несколько штук. По проекту дамба (чаша) выполняется из суглинистых грунтов, ее необходимо уплотнить до 1,85 т/м3, на откосы сыпят щебень и поверх укладывают бетонные плиты с замоноличиванием стыков. Но заказчик требует отсыпать дамбу крупнообломочным грунтом (взрывным доломитом фракции до 500), поверх щебень 200 мм и плиты ж/б. Причем проектировщик не дает согласие на такое решение (треб.доп.данные на перерасчет и соотв.доп.деньги) и об этом прекрасно знает заказчик. Авторского надзора нет. Вопрос в том до какой степени (плотности) уплотнять этот массив и вообще реально уплотнить доломит такой большой фракции? Вообще не представляю как возводить дамбу из материалов, которых нет в проекте.... Хватит ли бетонных плит для того чтобы вода не фильтровалась сквозь дамбу? Стоит ли менять крутизну откосов? Естественно характеристик грунтов почти нет, может что из опыта посоветуете. Может кто посоветует какие книги на тему дамб, СНиПа маловато.

[Tyhig]

Завтра скину 3 местные СССРовские нормы.
Но они вас только косвенно касаются, они для насыпей дорог и т.п.

Заказчик чего-то совсем тупой. Вода дырочку найдёт и это решение ошибочно. Проектировщик никогда не согласится.
А если согласится то всё внутри гидроизоляцией зальёт.

Реально уплотнять до 0,5-0,6 м по методикам.
Но они советские и соответственно незаконны.

[Шмидт]

Времени нет. Подробнее напишу завтра.
Заказчик предлагает более надежную и долговечную конструкцию. В данном сооружении главное обеспечить водонепроницаемость экрана из плит, их монолитность. Это можно сделать, только посадив их на жесткую низовую призму.

[Tyhig]

Шмидт, а всякие трещины ну как пойдут. Дамбу недоуплотнят, температурные деформации и т. п.

[Шмидт]

Прежде всего советую почитать книги:
Гольдин А.Л., Рассказов Л.Н. Проектирование грунтовых плотин
Ляпичев Ю.П. Проектирование и строительство современных высоких плотин
Они есть в электронном виде, как говориться, ищущий да обрящет. Конкертно надо смотреть разделы, связанные с каменно-набросными плотинами с железобетонным экраном.
Итак начнем. Прежде всего, крупность камня не должна смущать, так как при строительстве плотин используют и погабаритнее, чем озвученные заказчиком. Да и высота у них более солидная, так что уплотнить можно.
Для конструкции необходимо обеспечить устойчивость и фильтрационную прочность. С устойчивостью вроде проблем нет, все более менее понятно и наглядно, с фильтрацией - необходимо обеспечить сохранность экрана (швов), или минимизировать протечки, которые будут все равно.
С этих позиций разберем конструкции:
1) суглинистый грунт - долговременные временные осадки (как бы не уплотняли) (помним про наш экран, чувствительный к осадкам), при водонасыщении резко падают прочностные свойства (даже если дождик серьезный пойдет), избыточное поровое давление (консолидация), зимой неисключено пучение (особенно в пригребневой зоне), большие объемы (ввиду большей крутизны откосов из-за слабых прочностных свойств), низкая интенсивность возведения (слой укадки тонкий), но на мой взгляд самое страшное, что если экран потечет, а подэкранный дренаж не справиться с потоком, то кривая депресии будет высоко и призма практически полностью водонасытиться, с неизбежными последствиями;
2) каменная наброска - меньшие объемы (более высокие фи и с) и высокая интенсивность (слой укладки толще), никаких эффектов с консолидацией и морозным пучением, высокий коэффициент фильтрации (кривая депресии всегда будет низко), меньшие и быстрые осадки, по сравнению с суглинком.
Преимущества варианта заказчика налицо. По сути, он предлагает каменно-набросную плотину с железобетонным экраном (современная конструкция, в РФ вроде таких нет), идет в ногу со временем
Это так, в целом, задавайте конкретные вопросы, буду рад помочь.

[Марина Савина]

Я еще хотела уточнить про плиты. На дно чаш они не укладываются. Значит, что бы не было фильтрации воды, на дно надо то же уложить плиты.

[RomaV]

Марина Савина, то что предлагает заказчик может и лучше как Шмидт, написал. Но блин это другая конструкция дамбы. Кто проект переделывть будет? Вы сами? Кто отвественность на себя берёт?

[Марина Савина]

В этом вся и проблема, от объекта отказаться не могу...

Сообщение от Марина Савина В этом вся и проблема, от объекта отказаться не могу...

Тогда нужно идти к батюшке и креститься...

[Tyhig]

Ладно, извиняюсь, уговорили.
Неподумавши сказал.

Вот нормы по уплотнению крупообломочных грунтов.
В этом процессе есть большие проблемы.
Шмидт, тебе бы их тоже почитать надо бы. Хотя ты, наверное, уже...
Уплотнение крупнообломочных грунтов.rar

[Шмидт]

Сообщение от Марина Савина Я еще хотела уточнить про плиты. На дно чаш они не укладываются. Значит, что бы не было фильтрации воды, на дно надо то же уложить плиты.

Приплыли.
Мне так показалось, что если предполагается дамбу отсыпать из суглинка, то основание и сложено подобными породами, т.е. малопроницаемыми. Если так, то необходимости облицовки плитами никакой нет, они практически все время будет под водой. Иначе (пески, гравий и прочее), конечно надо сделать плиты, так же можно и полиэтилен положить.
Дренаж как-нибуть рассчитывали?

[Марина Савина]

Основание суглинок, ну он же слабопроницаемый, значит есть вероятность утечки. А сама дамба будет из доломита.
А дренаж только по дну над трубой для откачки воды (полоса шириной 1 м).