[Солидворкер]

Коллеги, вот тут, начиная с поста 94 возникли некоторые разногласия в вопросе рисования осевых линий отверстий, которые не видны на чертежном виде.
Помогите разобраться, проставлять их или нет, и чем это регламентируется?

[Sopro]

Просмотрел ЕСКД, требований к обязательной простановке не нашел. На иллюстрациях в 2-305, например, оси появляются тогда, когда отверстия показаны штриховой линией. Т.е, я так понял, требований нет, но и запретов тоже - кто хочет, тот ставит.

[Хмурый]

Если отверстие обозначено штриховыми линиями, то осевая нужна. Если не обозначено, то к чему она должна относиться на виде? Чертёж загромождать?

[uraltay]

Есть детали-решето. Если ставить все невидимые осевые линии, то можно из-за них деталь не увидеть. Невидимые осевые линии есть смысл ставить для того, чтоб сориентироваться относительно видимой части.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Если ставить все невидимые

...
Предлагаю начать с вопроса: показывать ли вообще невидимые элементы, если это не добавляет ясности и не избавляет от дополнительных видов и фрагментов? А если нет невидимых, то нет и осей...
Основание в ЕСКД имеется: минимум средств, достаточный для подачи исчерпывающей информации об объекте.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR А если нет невидимых, то нет и осей...

Было аналогичное: если я отвернулся и тебя не вижу, то тебя нет...

[STAJOR]

Сообщение от uraltay если я отвернулся и тебя не вижу, то тебя нет...

Очень хотел понять, о чём это. Имел в виду, что если видимых линий "досить", то невидимые — есть излишнее загромождение чертежа и неоправданный отъём времени на его чтение.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Предлагаю начать с вопроса: показывать ли вообще невидимые элементы, если это не добавляет ясности и не избавляет от дополнительных видов и фрагментов?

ГОСТ 2.305
4.6. Для уменьшения количества изображений допускается на видах показывать необходимые невидимые части поверхности предмета с помощью штриховых линий

Но я всегда стараюсь избегать линий невидимого контура, считаю, что для ясности лучше дать лишний вид или вырыв.

[nlo740]

Сообщение от Хмурый Если отверстие обозначено штриховыми линиями, то осевая нужна. Если не обозначено, то к чему она должна относиться на виде? Чертёж загромождать?

Для упрощения допускается отверстия показывать осевой, без невидимого контура.


2 Солидворкер

В посте улыбнул довод, что 11 лет человек так рисовал всегда.
Ему можно ответить доводом, что я за 11 лет так не рисовал никогда.

Щас ради интереса старый чертеж поднял, сам был удивлен, что оси на невидимых контурах отв. ставил. Вот как память замыливается.

Пусть ГОСТ рассудит, допускаю, что могу быть не прав.

2-я фотка крупнее.
http://forum.4x4club.ru/index.php?au...E0%E4%E0%E5%F2...

[Хмурый]

Сообщение от nlo740 Для упрощения допускается отверстия показывать осевой, без невидимого контура.

допускается, но при этом ты должен указать параметры этого отверстия на полке выноски.
это условное обозначение отверстия.
а на первой картинке у тебя невидимый контур отверстий показан, всё-таки

[nlo740]

Сообщение от Хмурый а на первой картинке у тебя невидимый контур отверстий показан, всё-таки

Таки да...

Сообщение от Хмурый допускается, но при этом ты должен указать параметры этого отверстия на полке выноски. это условное обозначение отверстия.

Эта информация может быть на другом виде в разрезе. Ну или не хватающий размер до отв. поставить. У нас характер производств и выпуска КД чуть разнятся. Но суть одна.
Либо ось, либо пунктирное обозначение и ось. Пока так.

[kozaki]

я вообще никогда ничего линиями невидимого контура не показывал - это не по феншуй.

Сообщение от Хмурый допускается, но при этом ты должен указать параметры этого отверстия на полке выноски. это условное обозначение отверстия

так вроде нельзя потому, что это считается простановкой размеров. а проставлять размеры к невидимым контурам не допускается.

[Хмурый]

Сообщение от kozaki так вроде нельзя потому, что это считается простановкой размеров. а проставлять размеры к невидимым контурам не допускается.

см. ГОСТ 2.318-81

[kozaki]

Сообщение от Хмурый см. ГОСТ 2.318-81

и где там простановка к невидимому контуру?

[Хмурый]

Сообщение от kozaki и где там простановка к невидимому контуру?

а я и не писал про невидимый контур, а только про условное изображение отверстия.
показывается ось отверстия и пишутся на выноске его параметры .

[kozaki]

Для упрощения допускается отверстия показывать осевой, без невидимого контура

Сообщение от Хмурый допускается, но при этом ты должен указать параметры этого отверстия на полке выноски

я так понял, здесь рассматривается ситуация, когда контур отверстия - невидимый. ставится ось отверстия (невидимый контур не изображается для упрощения), потом к ней проставляется обозначение отверстия.

вы наверно о другом говорили

[Sopro]

Сообщение от kozaki и где там простановка к невидимому контуру?

Это выносные линии нельзя отводить от линий невидимого контура (2-307 п.2.13)

[nlo740]

Из 2.307
Выносные линии проводят от линии видимого контура, за исключением случаев, когда при нанесении размеров на невидимом контуре отпадает необходимость в вычерчивании дополнительного изображения.

Так что в виде исключения можно и от невидимого, чтоб отв. не прорисовывать.

Там же рис. 27 пример отв. пунктиром с осевой. Строчек что это так и надо не нашел.

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki потом к ней проставляется обозначение отверстия.

Я начал с того, что обозначение не ставится. Просто рисуется ось невидимого отверстия.

[gomer]

осевые проставляются для привязки отверстий, так что без них никак

Сообщение от nlo740 Щас ради интереса старый чертеж поднял, сам был удивлен, что оси на невидимых контурах отв. ставил

очень странный чертеж