[3MEi86]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Хотелось бы узнать как проектировать двухветвевую безраскосную колонну (в качестве ветвей двутавры) в Лире. Как одним КЭ с заданием жесткости раздвинутые двутавры или двумя стержнями, соединенными между собой планками ? Вопрос такой возник потому, что Лира при расчете данной колонны как одним КЭ не учитывает жесткость планок. Тогда второй вопрос: нафига Лир-СТК делает подбор сквозной колонны и планок, если жесткость данной колонны в Лир-Визор вычислена неверно, а соответственно и усилия в раме определены неправильно ?
Заранее благодарю всех откликнувшихся за ответ !

[st2008]

Сообщение от 3MEi86 если жесткость данной колонны в Лир-Визор вычислена неверно

В рамках применяемой теории всё верно.

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Вопрос такой возник потому, что Лира при расчете данной колонны как одним КЭ не учитывает жесткость планок.

так ведь это в запас прочности вроде пойдет

Да и планки эти (на мой, далеко на самый профессиональный, взгляд) какую-никакую, а податливость иметь будут. И учет ее по сути выключит их из работы...

[3MEi86]

Сообщение от di12 так ведь это в запас прочности вроде пойдет

Как раз наоборот.

Сообщение от di12 Да и планки эти (на мой, далеко на самый профессиональный, взгляд) какую-никакую, а податливость иметь будут. И учет ее по сути выключит их из работы...

Вот именно. Планки будут иметь податливость ! И жесткость колонны при задании её двумя ветвями с планками будет меньше, чем задание данной колонны одним стержнем с жесткостью "раздвинутые двутавры". Ведь даже при вычислении гибкости двухветвевой колонны берется не просто гибкость ветвей, а учитывается податливость планок и тем самым гибкость двухветвевой колонны с учетом планок выше, чем без учета планок. Соответственно и перемещения верха колонны получаются больше ! Если берем раскосную двухветвевую колонну (в предположении шарнирных раскосов), то перемещения более менее совпадают с колонной "раздвинутые двутавры" (в пределах 5%). А вот с планками бред получается.

[13forever]

Сообщение от 3MEi86 А вот с планками бред получается.

каким образом вы моделируете планки? для раскосов то есть подходящий тип сечения, для планок его нет.

[alexandrius]

Сообщение от 3MEi86 Тогда второй вопрос: нафига Лир-СТК делает подбор сквозной колонны и планок, если жесткость данной колонны в Лир-Визор вычислена неверно

Вообще-то есть метод последовательных приближений. задаете сечение (а значит и жесткость колонны) "на глаз" исходя из опыта проектирования. Определяете усилия в Визоре, переходите в СТК делаете подбор сечения. Если подбирается другое сечение - назначаете его в Визоре, заново определяете усилия, заново подбираете в СТК. И так до тех пор, пока заданное в Визоре сечение не станет идентичным в СТК.

[di12]

СТК - есть ЗЛО. (Особенно по II предельному состоянию)

[3MEi86]

Сообщение от 13forever для раскосов то есть подходящий тип сечения

И какой же ?

Сообщение от alexandrius Вообще-то есть метод последовательных приближений. задаете сечение (а значит и жесткость колонны) "на глаз" исходя из опыта проектирования. Определяете усилия в Визоре, переходите в СТК делаете подбор сечения. Если подбирается другое сечение - назначаете его в Визоре, заново определяете усилия, заново подбираете в СТК. И так до тех пор, пока заданное в Визоре сечение не станет идентичным в СТК.

Вы речь ведете о подборе сечения. Ветвей, планок, раскосов. А я речь веду об учете планок в определении жесткости колонны. Жесткость колонны состоящей из двух ветвей (момент инерции которых расчитан как удвоенное произведение площади ветвей на квадрат расстояния до центра тяжести сечения и не зависит от жесткости планок) будет выше, чем жесткость тех же ветвей, того же самого сечения (рассчитанных как рамная конструкция, в которой жесткость рамы будет зависеть от соотношения погонных жесткостей планок и ветвей).

[morion]

Добрый день!

Сообщение от 3MEi86 Жесткость колонны состоящей из двух ветвей (момент инерции которых расчитан как удвоенное произведение площади ветвей на квадрат расстояния до центра тяжести сечения и не зависит от жесткости планок) будет выше, чем жесткость тех же ветвей, того же самого сечения (рассчитанных как рамная конструкция, в которой жесткость рамы будет зависеть от соотношения погонных жесткостей планок и ветвей).

Смею не согласиться с выше сказанным. Планки и раскосы повышают жесткость. Например, взять колонну, проверка устойчивости ветви.

С уважением, Я

[3MEi86]

Сообщение от morion Планки и раскосы повышают жесткость.

Совсем наоборот ! См. таблицу 7 СНиП "Стальные конструкции". Там гибкость всего стержня с панками выше, чем гибкость данного стержня посчитанного без учета планок. Причем зависит от отношения погонных жесткосте ветви и планок (для планок - 2 случая: когда соотношение жесткостей >=5 и <5). Соответственно если гибкость выше, то жесткость меньше. Чтобы не быть голословным,скину из лиры... Чуть попозже.

[di12]

А если пластинами замоделить одну раму - получить деформации и обратной задачей (можно научным тыком) подогнать жесткость стержневого элемента (кот. при данных нагрузках имеет такие же деформации)?
Заодно и устойчивость проверите