[65region]

Уважаемые форумчане! Прошу у вас конечно же комментариев. Один в поле ни воин, но двигаться нужно.
На рабочем участке все сложно, поэтому чем проще в монтаже,тем лучше. Вот и решил перекрыть времянку аркой с затяжкой. Усилия правдивые, ожидал не большие сечения, а в итоге по главной балке двутавр 50 (прогибы не прошли)!!! прогоны швеллер 30 (длину КЭ принимает на всю длину здания, хотя в доп. хар-ках поставил длину пролета прогона)!!! Вот и ломаю голову, что с главной балкой и как быть с прогонами?? В рукопашку конечно можно, но хочется и эти вопросы победить.
Файл выложил, кому интересно прошу помочь.

[di12]

Сообщение от 65region в итоге по главной балке двутавр 50

- а что вы хотели при пролете 15м?
Прогиб определяли с учетом доли длительности, али в СТК?
Стойки опираются шарнирно и имеют шарнир в примыкании с ригелем - так и задумано?
Ветровое загружение с подветренной стороны задано "не в ту" сторону.
РСУ - с коэффициентами - полный бардак!
Прогоны по 2ПС проверять "вручную" по данным Лира визор
Затяжки не судьба опустить ниже?
Ригель проверить как сжатоизогнутый элемент (мю~1.5).

Непонятное условие задачи: если конструкции временные, да ригель наклонный эстетикопсихологические требования по прогибам - можно игнорировать (ну не заметите Вы на скока наклонилась уже наклонная конструкция) и прогиб можно ограничить конструктивным 1/150.

P.S Отдавать полученные Вами результаты в работу - преступление, чреватое УКРФ. Обратитесь к специалистам!

P.S.S. ИХМО [добавил] СТК для 2предельного состояния - ЗЛО

[Дрюха]

Сообщение от di12 СТК для 2предельного состояния - ЗЛО

Не согласен

[Mr.AS]

Сообщение от di12 Ригель проверить как сжатоизогнутый элемент (мю~1.5).

мю~1.5- Почему ? может быть длина у=2, z=1 фб=1 ? а если как балку то длина балки 15 а не 7,76 м !

[65region]

Сообщение от di12 Непонятное условие задачи: если конструкции временные, да ригель наклонный эстетикопсихологические требования по прогибам - можно игнорировать (ну не заметите Вы на скока наклонилась уже наклонная конструкция) и прогиб можно ограничить конструктивным 1/150.

Ну так, то можно. Мне бы определится с расчетной схемой, на какую длину балку считать.

Сообщение от di12 - а что вы хотели при пролете 15м?

в идеале посчитать на 7,76м, игнор прогибы и там наверника балочка так 35 получится

Сообщение от di12 РСУ - с коэффициентами - полный бардак!

а здесь, что не так?

везде шарниры.
так точно-грунты лажа. кстати стыкую ригеля также шарнирно. Полагаю болтовое соединение сыграет такую роль. (?)

Сообщение от di12 Затяжки не судьба опустить ниже?

сделаю.

с прогибами для прогонов разобрался.

Сообщение от Ascar мю~1.5- Почему ? может быть длина у=2, z=1 фб=1 ? а если как балку то длина балки 15 а не 7,76 м !

здесь нужно подумать. может мы источники по-разному понимаем. Вы где смотрели?


Можете подсказать, как правильно затяжку смоделировать? Достаточно ли посчитать, как ферменный элемент (тип КЭ 4). Просто сечение слишком большое получается, при такой то нагрузке...

[di12]

Сообщение от Ascar мю~1.5- Почему ? может быть длина у=2, z=1 фб=1 ? а если как балку то длина балки 15 а не 7,76 м !

тема поднималась неоднократно.
не 2, потому что затяжка не в опоре балки.
<а если как балку> - то вообще между точками закрепления сжатого пояса (между прогонами), а не 15 м

Сообщение от 65region Ну так, то можно. Мне бы определится с расчетной схемой, на какую длину балку считать

прогиб - на 15 м, устойчивость - на расстояние между раскреплением сжатого пояса

Сообщение от 65region а здесь, что не так?

<коэф. РСУ>
снеговое - коэф. надежности 1.2 1.4, доля длительности 0,35 0,7
ветровое - коэф. надежности 1.2 1.4, доля длительности 0,35 0.0 знакопеременное - V и т.д. и т.п.

Сообщение от 65region везде шарниры. так точно-грунты лажа. кстати стыкую ригеля также шарнирно. Полагаю болтовое соединение сыграет такую роль. (?)

2 варианта возможно:
1) жесткая база стойки + шарнирный ригель
2) шарнирная база стойки + жесткий ригель
иное - от лукавого!

Сообщение от 65region Можете подсказать, как правильно затяжку смоделировать? Достаточно ли посчитать, как ферменный элемент (тип КЭ 4). Просто сечение слишком большое получается, при такой то нагрузке...

- гибкость не 200 случаем назначили . Подбирать как ферменный элемент с гибкостью 400

[65region]

Сообщение от di12 иное - от лукавого!

как это понимать. Балочную клетку разве так не считаем - шарнир в основании, шарнир на опоре? А здесь трехшарнирная арка.

Сообщение от di12 прогиб - на 15 м,

хотелось бы проверится, да вот КЭ все равно программа на 7,76м назначает и считает на него же.

Сообщение от di12 гибкость не 200 случаем назначили . Подбирать как ферменный элемент с гибкостью 400

400 назначал, крестом уголки-63х5 получились. думаю протянит.

[di12]

Сообщение от 65region Балочную клетку разве так не считаем - шарнир в основании, шарнир на опоре?

мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Речь идет об устойчивости рамы. Шарнир внизу + шарнир вверху + жесткий диск покрытия (Ваша 3х-шарнирная арка) = сильно-расшатанная табуретка
Рискнете с такой табуретки лампочку закручивать, если под ней Ваш сынишка ползать будет?

Сообщение от 65region хотелось бы проверится, да вот КЭ все равно программа на 7,76м назначает и считает на него же.

- вроде по отдельности слова понятные, но вот все вместе

Сообщение от 65region 400 назначал, крестом уголки-63х5 получились. думаю протянит

? вообще кругляк %%с16мм пройти должен был

[65region]

Сообщение от di12 - вроде по отдельности слова понятные, но вот все вместе

стк: расчет по прогибу - длина пролета: выбираешь авто, либо вручную назначеашь, все одно, принимает - 7,76м, а не 15м. Может я что ни так задаю... или попробывать шарнир в коньке убрать...

Сообщение от di12 Рискнете с такой табуретки лампочку закручивать, если под ней Ваш сынишка ползать будет?

если к табуретки связи крестовые по стойкам, да по покрытию поставить?

Сообщение от di12 ? вообще кругляк %%с16мм пройти должен был

возможно, но для участка думаю будет проще привариться, чем гайки тянуть.

Кстати, спасибо, что откликнулся на мое обращение! А то проблему разделить не с кем......

[di12]

Сообщение от 65region стк: расчет по прогибу - длина пролета: выбираешь авто, либо вручную назначеашь, все одно, принимает - 7,76м, а не 15м. Может я что ни так задаю... или попробывать шарнир в коньке убрать...

стало понятнее. 15метров ставьте с прогибом 1/150 допустимым... Только учтите, что доля длительности снеговой нагрузки СТК игнорирует, т.е. явно в запас (в передобор) сей расчет пойдет

Сообщение от 65region если к табуретки связи крестовые по стойкам, да по покрытию поставить?

в плоскости рамы эти связи у Вас ТОЛЬКО по торцам блока расположены. Бывают случаи когда по другому не обойтись и приходится ориентировать стойки жесткими узлами вдоль расположения рам (сам поднимал подобную тему), но в данном случае, когда конструктор вправе выбирать, идти на подобные ухищрения - на любителя (категорически не советую!). + что бы завалить ВСЕ! Ваше творение, достаточно надпилить (выполнить с браком) всего 1 ! элемент. Устойчивость на прогрессирующее обрушения - уникальная.

[Дрюха]

Сообщение от di12 , что доля длительности снеговой нагрузки СТК игнорирует, т.е. явно в запас (в передобор) сей расчет пойдет

Offtop: В СТК это можно откорректировать))

[65region]

Сообщение от Дрюха Offtop: В СТК это можно откорректировать))

но, как, я не скажу

[di12]

Сообщение от 65region но, как, я не скажу

уже говорил, и неоднократно. Поиск в руки.

[Дрюха]

Хотя, естественно, функционал этот можно было бы и расширить, а не вводить какие-то дополнительные коэффициенты надежности по нагрузке...

[65region]

Спасибо всем за помощь.
У меня вопрос такого содержания: местные оси стержней, допустим колонны из двутавра, по умолчанию в программе заданны не согласно реальному расположению осей двутаврового сечения ("х" и "у" отличны). Необходима ли корректировка осей? если да, то как это сделать?