[AEugen]

подскажите
1) с каким шагом устанавливаются пластины на стальной ферме из спаренных уголков?
a) (из каких соображений ?)
б) как подобрать размер пластинок ?

[Eugene Zarubin]

не более 40i в сжатых элементах
не менее 2 в сжатых элементах
не более 80i в растянутых элементах
(i - радиус инерции сечения)

Из соображений соблюдения требований п.5.7 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" (Ну, или аналогичного пункта СП 20.13330.2011). А если интересует физический смысл - чтобы составное сечение работало как единый элемент.

[ekspert]

Похожая тема про прокладки в фермах http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22635 там много интересного найдете!

[eilukha]

СП 20.13330.2011:

7.2.6 Расчет стержней составных сечений из уголков, швеллеров и др., соединенных вплотную или через прокладки, следует выполнять как сплошностенчатых при условии, что участки между соединяющими сварными швами или центрами крайних болтов не превышают для сжатых элементов 40i и для растянутых 80i. Здесь радиус инерции сечения i-го уголка или швеллера следует принимать для тавровых или двутавровых сечений относительно оси, параллельной плоскости расположения прокладок, а для крестовых сечений - минимальный. При этом в пределах длины сжатого элемента следует предусматривать не менее двух промежуточных связей (прокладок).

Все четко, кроме: часто пояса ферм имеют разную расчетную длину в плоскости и из плоскости, отсюда неопределенность - что считать за "длину сжатого элемента"?

[Volodya]

Если бы все очевидные детали прописывались в нормах, то СП и подобные нормы издавались бы потолще произведения "Война и мир" Прокладки ставят для создания цельности конструктивного элемента, для шага учитывается длина сжатого элемента в плоскости.

На первый пост: размер пластинок подбирается конструктивно: толщина - по толщине фасонок, длина - по 10-15 мм за края уголков, ширина - сколько не жалко

[ZVV]

Сообщение от eilukha часто пояса ферм имеют разную расчетную длину в плоскости и из плоскости, отсюда неопределенность - что считать за "длину сжатого элемента"?

Меньшую из расчетных длин?

[cheshiki1]

у нас пользуются такой табличкой

[Бармаглотище]

Сообщение от Volodya ширина - сколько не жалко

нет.
ширина (а точнее, длина швов) подбирается на усилие сдвига.

Посмотрите темку, ссылку на которую дали в посте #3

[eilukha]

Меньшую из расчетных длин?

- что считать за участок, на котором должно быть не менее двух прокладок?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - что считать за участок, на котором должно быть не менее двух прокладок?

Допустим сжатый пояс у вас раскреплен в плоскости фермы чрез 2м, а из плоскости - 4м (т.е. расчетная длина из плоскости равна двум расчетным длинам в плоскости). При расчете на устойчивость в плоскости изгиба на длине 2м , чтобы считать что уголки в сечении работают совместно вам необходимо установить не менее 2-х сухариков в пролете. Итого 2*2+1=5 (по два в пролете и косынка) сухариков на длине 4м, и автоматически выполняется условие не менее 2-х сухариков для расчетной длины из плоскости. Offtop: Вы про это спрашивали?

[eilukha]

про это спрашивали?

- да, я Вас понял. Offtop: Гляньте еще это. Этот вопрос для меня еще открыт.

[efwl]

Сообщение от eilukha Гляньте еще это

с чего вы взяли, что Q в середине элемента равна 0?

[eilukha]

1.) Если прокладка работает на Q и Q=dM/dx (принимаем синусоиду)

- там же.

[dyr]

В.Т.Васильченко. Справочник конструктора металлических конструкций.

[ZVV]

Сообщение от eilukha 1.) Если прокладка работает на Q и Q=dM/dx (принимаем синусоиду), то в середине теряющей устойчивость стойки Q=0, соответственно прокладка не работает (повторяюсь) 2.) Тогда прокладка работает при потере устойчивости в плоскости перпендикулярной прокладке. 3.) Тогда "не менее двух" должно быть не "в пределах длины сжатого элемента", а в пределах одной полуволны теряющего устойчивость стержня. Т. е. за "сжатый элемент" надо принимать участок между закреплениями в плоскости перпендикулярной прокладке (а не расстояние между узлами фермы).

Поразмышляв, пришел к такому же выводу, но поскольку в литературе нигде не встречал ответов на вопросы "что принимать за длину сжатого элемента?" и "почему не менее 2-х?" , то поступаю как описано в посте №10.
upd. Нашел немного в Гореве о количестве "сухариков" (см. вложение).

[efwl]

Сообщение от eilukha - там же.

я об этом посте и написал. в середине пролета соединит. прокладка, обеспечивающая совместную работу составляющих сечение элементов
в ней возникнет Q независимо от места расположения- это связь в направлении горизонтального перемещения одного элем относит другого,
податливая опора
P.s начальные несовершенства в соединяемых элементах наверняка различны и потеря устойчивости наступит не одновременно

[kentonella]

Не менее 2-х прокладок в любых стержнях делай - не ошибёшься
Размер определяется следующим. Длина=полка уголка+20мм*2. Ширина 60-80 мм.

[eilukha]

это связь в направлении горизонтального перемещения одного элем относит другого

- обоснуйте. Я думаю, что это сдвиг одного элемента относительно другого при продольном изгибе. Если по Вашему, то работает и одна прокладка, нормы же говорят: не менее двух.

[efwl]

Сообщение от eilukha Я думаю, что это сдвиг одного элемента относительно другого при продольном изгибе.

на сдвиг она не работает т.к сдвиговые напряж в серед. пролета равны 0. но вы рассматриваете стержень, у которого
совместно работают торцевые сечения

[AEugen]

С расстановкой определился делаю по СНиП.
Под каким углом вы подрезаете уголок?