[garri77]

Доброго всем дня!

у меня следующий вопрос на производстве. монтажники когда делают распайку в коробке, допустим квартиры, очень любят провода спаявать между собой, после чего заматывают изолентой и все запихивают в коробку... мне как-то не по себе от этого вида. прошу сделать распайку хотя бы сизами. понимаю что лучше сделать клеммами. но все же что бы обойтись меньшими жертвами. спрашиваю что бы подсказали кто не прав: я или производственники.

[Geniy_Dzydo]

пайкой надежнее всего! правда потом коробку не пересобрать, но если все сразу сделать нормально то пайка лучший способ! а что такое "сизами" это как?

[kp+]

Сообщение от garri77 понимаю что лучше сделать клеммами. но все же что бы обойтись меньшими жертвами.

Клеммы - ну очень большие жертвы или они у вас специфические, золотые? или монтажников заставляют монтировать коробки бесплатно, а то и за свой счет? Тогда как им платят, так они и делают. Скажите спасибо, что изолентой замотать не забывают.
Но если Вам предлагают принять такой косячный монтаж, советую не подписывать, несмотря на все маты бригадира монтажников и уговоры/угрозы непосредственного начальства Потом себе дороже выйдет. Они подняли денег сэкономили на коробках без клеммников, а Вы потеряете немало сил и здоровья при эксплуатации.

PS

у меня следующий вопрос на производстве

Какое производство?

[garri77]

производство монтажных работ. так именно принимать. а жертвы связаны с тем, что коробки не резиновые и соединения с клеммами попросту туда не поместятся... то есть тут грозит увеличение распред. коробок, а значит переделка разводки более глобальная. что естественно не желательно

[kp+]

клеммы тоже бывают разные. Возьмите самые компактные.
Кто ж доктор заказчику/подрядчику/монтажникам, что купили коробки по минимуму, в нарушение проекта? или это в самом проекте косяк? И Ваша роль в этой теме не озвучена...

По сравнению с этой перепиской даже лечение по фотографии выглядит точной наукой

[garri77]

вообще моя роль в том как проектировщика и в то же время авторского надзора. поэтому как проект выполняется на практике приходится видеть собственными глазами. "сизами" это значит СИЗ - колпачок изолирующий для скрутки проводов... с ними все нормально получается и умещается и куплено коробок столько сколько нужно. только приходишь на объект и встаешь перед фактом. проблема еще в том что мы с монтажниками находимся в ведомстве одной организации. и если работы не приняты, то приходится заниматься оправданиями перед вышестоящим руководством и заниматься бюрократией. на предыдущих работах я не сталкивался со скрутками и изолентами, думал уже прошлый век. а тут как-то хочется узнать мнение знающих людей, неужели еще так делают и допустим человек из энергонадзора скажет:"молодцы,ребята, все правильно сделали"?

[Солидворкер]

Сообщение от garri77 "сизами" это значит СИЗ - колпачок изолирующий для скрутки проводов...

Говно эти колпачки, прости господи... Я, конечно, не электрик, но дома проводкой сам занимаюсь, так что знаю не по наслышке.... Чисто ИМХО, конечно.

[Geniy_Dzydo]

ПУЭ п. 2.1.21 - пайкой соединять можно. Изоленту еще никто не отменял, конечно делать на ваговских клеммниках удобно и быстро, но пайкой это на века.

[kp+]

Сообщение от garri77 куплено коробок столько сколько нужно

И таких как нужно? Почему же не влезает проводка? Все-таки в проекте просчитались?

Сообщение от garri77 человек из энергонадзора скажет:"молодцы,ребята, все правильно сделали"?

Его реакция немного предсказуема.

Сообщение от garri77 и если работы не приняты, то приходится заниматься оправданиями перед вышестоящим руководством и заниматься бюрократией

Лучше перед ними, чем перед энергонадзором или пожарными. Монтажники хотят списать свои косяки на Вас. Не ведитесь! Удачи Вам.

[Geniy_Dzydo]

Сообщение от kp+ Монтажники хотят списать свои косяки на Вас

а в чем собственно вы видете косяк монтажников? аргументируйте пожалуйста только нормами

[kp+]

Нормы-то не запрещают, но если в проекте были клеммы, а в натуре пайка, уже не хорошо.

и все запихивают в коробку

Неаккуратный монтаж - тоже плохо. Пожарники этого не любят.

А почему проводка не влазит в предусмотренные клеммники, топикстартер не сказал.

[Geniy_Dzydo]

и так если монтажники выполнили соединение пайкой т.е. в сооветствии с требованием ПУЭ п. 2.1.21 и замотали изолентой, выполнив п.2.1.25 - то они все сделали правильно

[kp+]

Они сделали как могли, не нарушая ПУЭ, но с явным отступлением от проекта и, видимо, с нарушением пожарных норм. Закроет ли на это глаза энергонадзор (пожарники) - зависит от обстоятельств, а также умения одних и желания других договариваться А топикстартер рискует стать крайним.

[kosolapi]

Сообщение от garri77 очень любят провода спаявать между собой

хотел бы я посмотреть на монтажника который добровольно спаивает провода имея возможность поставить СИЗ или клеммную коробку.
Пайка, как было сказано выше, лучший вариант! Единственный минус -сложно потом пересобрать при необходимости коробку.
Спасибо Вам надо сказать монтажникам что так делают.
Как раз при монтаже клемными коробками и СИЗама накосячить проще и монтаж в разы легче - все руками, не нужен паяльник или сварочник, но правда и пересобрать проще.

"с нарушением пожарных норм."??
а вот в этом месте поподробнее хотелось бы от kp+ услышать
какие нормы нарушаем спаивая проводку в клемной коробке в квартире???

[Geniy_Dzydo]

пожарные нормы вообще отдельная тема, для электрика важнее ПУЭ для пожарника свои нормы (например вопрос о категорировании помещений по пожарной опасности ПУЭ и НПБ трактуется по разному - и есть разъяснение шалыгина по этому вопросу, в приоритете ПУЭ по его словам), энергонадзору лучше купить айфон. может они делали по стадии П вообще, если даже в проекте и были клеммы а они сделали пайкой - то это не ошибка, техническое решение они не ухудшили, а улучшили, насчет внешнего вида, нормально сделанная коробка на скрутках выглядит не хуже чем на клеммах, зачем только они заморочились с пайкой неизвестно - пошли в лбой магазин набрали клеммников

[kp+]

Сообщение от Geniy_Dzydo энергонадзору лучше купить айфон

"с нарушением пожарных норм."?? а вот в этом месте поподробнее хотелось бы от kp+ услышать

Нарушение в том, что проводку "запихивают" в неподходящую по размеру коробку. Не знаю, все ли так ужасно, как сказал ТС...

[Geniy_Dzydo]

мы проектировщики порой такие дебилы бываем, мы и кабель можем на 5х 120 квадрат в ВГП трубу ДУ 40 запихать, неудивляюсь что и коробки малы оказались...вобщем порой бывает стыдно за профессию...

[kosolapi]

Сообщение от kp+ Нарушение в том, что проводку "запихивают" в неподходящую по размеру коробку.

не увидел что коробка не подходит по размеру...
Если впихнули - значит подходит по размеру
Как говорится - век живи, век учись. Просветите пожалуйста - разве нормируются размеры коробки (имею ввиду документ, а не просто здравый смысл)?

[garri77]

сам не паял такие соединения. ориентируюсь по опыту из жизни. поясню: соединение пайкой есть в моем представлении качественное электрическое, но в то же время хрупкое соединение. при совершении с этим соединением каких либо действии, как то укладка в коробку, нет гарантии что оно не будет нарушено. я примерно этим руководствуюсь. внешний вид конечно тоже не айс (но это субъективное мое мнение). возможный перенос кстати хорошо что подсказали, потому что у нас это довольно частый случай. переустройства по желанию заказчика тоже ложатся на наши плечи...

[kosolapi]

Сообщение от garri77 но в то же время хрупкое соединение

ошибаетесь - это очень прочное соединение и сломать засовывая в коробку можно разве что если кувалдой забивать туда. Конечно при условии что пайка более менее качественная.